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CDer:000976242 楼主: 我的心在CD
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台积电已经仁至义尽了

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CDer:001133965
发表于 2020-05-20 12:31 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

青云缺月 发表于 2020-05-20 09:23
转一个分析,我大致认同。

我们就以现在无可替代的台积电为例:台积电丢了华为的单子,20%的营业额就没 ...

台积电丢了华为,损失20%营业额,那华为的市场被谁占了,这些替代华为的公司是不是还要找台积电?在产业链上,是台积电不可或缺,还是华为不可缺?
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CDer:000140001
发表于 2020-05-20 12:39 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

鼠星星 发表于 2020-05-20 10:09
梧桐呆湾,接管台积电这都不是事。

台积电的光刻机之类的核心设备一样是国外的
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CDer:001097058
发表于 2020-05-20 12:40 | 显示全部楼层
不用担心,无非就是大家一起损失呗,我们是暂时性损失,米帝就是永久性损失。国内市场足够大,可以养活任何行业,无非就是时间而已。
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CDer:001144673
发表于 2020-05-20 12:49 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

无名小黑 发表于 2020-05-20 11:35
怎么可以影响不大,华为兔子5g的代表,更是高科技的领头羊,全面禁止美国技术怎么可能影响不大,光是一个 ...

去年制裁没多久时,华为的5G基站就已经全部实现国产化量产。今年发布P40系列前余承东就已经说了华为手机已经可以完全国产化了,现在还采购一点美国元件纯粹是照顾生意。去年日本人拆华为P30手机时就说美国元件非常少了不到1%,要说不足的话可能就是系统生态了。
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CDer:000403596
发表于 2020-05-20 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
霉鬼以国家之力整华为,那我们也必须以国家之力帮华为,我们的国家帮助力应该主要放在两方面,一是投巨资和其他资源下去帮中芯等企业加快研发速度,包括巨额补助华为让他保持和提高自己对新技术的研发能力不能受这次冲击的影响,二是完全限制华为的外国竞争对手在国内的市场行为,要尽量让华为在国外失去的市场能在国内补一部分回来减少亏损,就不信国内偌大的市场会养不好华为,同时也让那些竞争对手和国家体会玩政治反弹回来的疼痛,而且限制的行业范围还可以选对我们有利的进一步扩大。
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CDer:000019935
发表于 2020-05-20 13:09 | 显示全部楼层
对外结算禁用美元才是大杀招。
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CDer:000853947
发表于 2020-05-20 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
功夫狮子 发表于 2020-05-20 12:49
去年制裁没多久时,华为的5G基站就已经全部实现国产化量产。今年发布P40系列前余承东就已经说了华为手机 ...

有一个概念你弄错了,是只有极少的美国零部件了,但是不是剩下的就全国产了,而是把之前一部分美国供应商换成了日韩欧和台湾供应商,现在的新情况可能是还有把日韩欧台转换成全国内,因为可以预见的未来美国严格执行禁令下他们肯定会执行。想想美国从去年制裁到现在台积电一步步的说法,百分之25的时候经内部评估不从在问题,传言百分之15的时候评估14纳米可能有问题,7,5纳米不从在问题。现在是0禁用就这样了,敢问换的那些欧日韩台有几个敢说百分之百没有一点美国技术的
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CDer:000853947
发表于 2020-05-20 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
gdwmcy 发表于 2020-05-20 12:16
美国技术,终极杀手是美元了,
第二就是台积电,
第三就是EDA了,

基本同意,美国的技术背后还是美元,这个需要国家解决,台积电是感觉现在不管怎么解决都是不合算的,都将给美国发展赶超5g的技术和场景应用留下时间,成了中国发展自身的半导体制造和芯片方面的短板,美国发展5g建设和应用的短板。第三就是美国开始制裁后可以预见的除中国本土外其他厂商都将严格执行因为他们怕美国的霸权。本土内相对会宽松,但也将有一部分厂商怕美股,原因可能是各种的
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CDer:000323367
发表于 2020-05-20 13:48 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

ppdu 发表于 2020-05-20 12:31
台积电丢了华为,损失20%营业额,那华为的市场被谁占了,这些替代华为的公司是不是还要找台积电?在产业 ...

这事往大了说就是逼我们掀桌子,不让华为玩,那高通苹果都别玩了。我们玩不了5nm7nm,都跟我们玩24nm吧
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CDer:001133965
发表于 2020-05-20 14:09 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

青云缺月 发表于 2020-05-20 13:48
这事往大了说就是逼我们掀桌子,不让华为玩,那高通苹果都别玩了。我们玩不了5nm7nm,都跟我们玩24nm吧

就算你禁止苹果、高通在国内销售,也只能限制其国内市场,国外市场限制不了。而国内市场,要么彻底禁止,所有中国人都去玩性能早一代的手机,或者华为的市场让国产手机填充,如果是后者,那么这些国产手机还是要间接找到台积电。
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发表于 2020-05-20 14:14 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

ppdu 发表于 2020-05-20 14:09
就算你禁止苹果、高通在国内销售,也只能限制其国内市场,国外市场限制不了。而国内市场,要么彻底禁止, ...

还是看zf有什么反制措施吧。
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CDer:000474594
发表于 2020-05-20 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2020-05-20 10:01
错得太离谱了。。。呵呵

美日,美韩都是冷战时期美国主导体系内部的对抗,这是人家的内部矛盾。。。美 ...

中美贸易没有胜负,只有生死吧
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CDer:000478146
发表于 2020-05-20 14:34 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

七点 发表于 2020-05-20 12:40
不用担心,无非就是大家一起损失呗,我们是暂时性损失,米帝就是永久性损失。国内市场足够大,可以养活任何 ...

这话说的,制裁贸易战搞一年了,美国那个芯片厂收入减少了?一个都没有,相反很多厂会增加收入,国内提高技术,做好产品才是正道,别整天乱吹
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发表于 2020-05-20 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
能在120天内解放台湾吗?
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CDer:001097058
发表于 2020-05-20 15:31 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

armfans 发表于 2020-05-20 14:34
这话说的,制裁贸易战搞一年了,美国那个芯片厂收入减少了?一个都没有,相反很多厂会增加收入,国内提高 ...

时间,不就是这个意思吗,另外,自己发展相关技术,产业,主动也好,被迫也罢,开始会困难点,损失些,但过了前面这段时期,自己发展起来了,米帝不损失,不永久性损失?也是的,只看表面文字,还说我乱吹,服了你。
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CDer:001129102
发表于 2020-05-20 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
青云缺月 发表于 2020-05-20 09:23
转一个分析,我大致认同。

我们就以现在无可替代的台积电为例:台积电丢了华为的单子,20%的营业额就没 ...

我们还是担心华为吧,不用替台积电操心,解决问题需要办法,含口号骂敌人是不管事的
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CDer:000951842
发表于 2020-05-20 15:39 | 显示全部楼层
我不信,肯定是台积电能从华为的订单中得到更多
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CDer:000176026
发表于 2020-05-20 15:45 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

armfans 发表于 2020-05-20 14:34
这话说的,制裁贸易战搞一年了,美国那个芯片厂收入减少了?一个都没有,相反很多厂会增加收入,国内提高 ...

因为美国一直给芯片制造商发许可延期啊,最近不是又延期90天了吗?所以现在还看不出来如果没有许可证了会有什么后果

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CDer:001115051
发表于 2020-05-20 15:57 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

青云缺月 发表于 2020-05-20 09:23
转一个分析,我大致认同。

我们就以现在无可替代的台积电为例:台积电丢了华为的单子,20%的营业额就没 ...

中国能从国际市场买到的东西,自研水平都很低,如芯片、大客机。
中国被封锁买不到的东西,自研水平往往很高,如两弹一星、超算。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-20 16:03 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

lijie8257 发表于 2020-05-20 11:41
最少十年这个结论怎么来的?

芯片制造7大领域,有一半中国为0或者基本为0。
更大范围的电容,滤波器,功放,晶振,全国都基本只能生产最低端的,
电子产业相关软件,基本只能处于最低端领域,
你觉得需要几年去修补?
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 楼主| 发表于 2020-05-20 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-20 16:03
芯片制造7大领域,有一半中国为0或者基本为0。
更大范围的电容,滤波器,功放,晶振,全国都基本只能生 ...

有日本和欧洲
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CDer:000035162
发表于 2020-05-20 16:16 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

青云缺月 发表于 2020-05-20 09:23
转一个分析,我大致认同。

我们就以现在无可替代的台积电为例:台积电丢了华为的单子,20%的营业额就没 ...

个人感觉只有国内企业能做到15纳米以内并稳定发挥,华为就没什么问题
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CDer:001144673
发表于 2020-05-20 16:16 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

本帖最后由 功夫狮子 于 2020-05-20 19:59 编辑
无名小黑 发表于 2020-05-20 13:26
有一个概念你弄错了,是只有极少的美国零部件了,但是不是剩下的就全国产了,而是把之前一部分美国供应商 ...


你去看看国产替代的概念,在搜搜关于华为国产替代情况新闻。
退一万步美国零禁,只要生产在国内,一切都继续OK。
就如坛子里的其他网友所说,美国不是在讲技术,是在玩政治,都这样了那大家都各玩各的。
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CDer:000013267
发表于 2020-05-20 16:31 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

lyz4373007 发表于 2020-05-20 10:51
前提是国家会制裁高通和苹果,如果不制裁,那华为份额都会被苹果和高通填补上,这样对台积电就没影响了。

有影响,排产是固定的,不好随意可能影响产能,而且华为是要参与生产的,前期投入很大。别人需求也不是一下就上来的,就算安排资金等条件就要时间。
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CDer:000077034
发表于 2020-05-20 16:47 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

webweb 发表于 2020-05-20 16:03
芯片制造7大领域,有一半中国为0或者基本为0。
更大范围的电容,滤波器,功放,晶振,全国都基本只能生 ...

芯片咱不知道,你说电感电容只能生成最低端的,这个纯属胡说八道
你说不能生产最高端的可以说的过去。
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CDer:000745393
发表于 2020-05-20 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyz4373007 发表于 2020-05-20 10:51
前提是国家会制裁高通和苹果,如果不制裁,那华为份额都会被苹果和高通填补上,这样对台积电就没影响了。

关键是我们国家智能手机市场估计能占世界一小半。这么大市场,要是用行政命令只能在大陆生产。很快一个对手就起来了。这才是台积电怕的,也是我们最大的底气。市场在我们这!
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发表于 2020-05-20 17:04 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

Q友D调 发表于 2020-05-20 16:53
关键是我们国家智能手机市场估计能占世界一小半。这么大市场,要是用行政命令只能在大陆生产。很快一个对 ...

智能手机我国市场占全球5分之2
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CDer:000450444
发表于 2020-05-20 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
gdwmcy 发表于 2020-05-20 12:16
美国技术,终极杀手是美元了,
第二就是台积电,
第三就是EDA了,

又来EDA论调,
我不知道EDA的情况怎样,就以我了解的工业设计软件来说:如果是买断版权的软件,用个5年都不会落后多少。因为工业设计软件经过这么多年不断优化已经很成熟,每年的更新基本上都是小修小补而已。
EDA软件应该也差不多
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CDer:000940238
发表于 2020-05-20 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.台积电已经仁至义尽了

有言无书 发表于 2020-05-20 09:27:40
台积电也苦,台积电也不想逼着大陆去砸钱搞生产研发,,生产这玩意,一旦大陆搞成了,台积电会死很惨吧,世界工厂能分分钟给你干成白菜价。
也不能完全这样说。台积电之前大可以来中国开厂啊。也大可以不去美国开厂啊。
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CDer:000940238
发表于 2020-05-20 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.台积电已经仁至义尽了

波音的选票何资金不给特,半导体的选票和资金不给特。我觉得只要中国够硬,一方面拉拢欧洲,一方面对美坚决,搞好亚洲经济圈。选举政治不可能耗得长久
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CDer:001059315
发表于 2020-05-20 19:22 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

6艘航母 发表于 2020-05-20 18:46
波音的选票何资金不给特,半导体的选票和资金不给特。我觉得只要中国够硬,一方面拉拢欧洲,一方面对美坚决 ...

醒醒吧!打压中国现在是全美国的共识!民主党和共和党在这个问题上是一致的!
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CDer:000048414
发表于 2020-05-20 19:57 | 显示全部楼层
证据呢?你这么说的依据在哪里?
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CDer:000139793
发表于 2020-05-20 20:18 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

QGP 发表于 2020-05-20 10:01
错得太离谱了。。。呵呵

美日,美韩都是冷战时期美国主导体系内部的对抗,这是人家的内部矛盾。。。美 ...

其实就是12亿人与14亿人争夺站着挣钱的权利。。。
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CDer:000139793
发表于 2020-05-20 20:20 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

八月的航母 发表于 2020-05-20 12:23
赢家通吃那是全球化的时代。
逆全球化情况下只要国内市场够大,不用赢家也能活下去。

资源。。。

其实国内的军事建设已经是为未来争夺非洲资源而规划的。

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CDer:001099892
发表于 2020-05-20 20:30 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

唐吉张居正 发表于 2020-05-20 17:04
智能手机我国市场占全球5分之2

不知道你哪来的数据。

2020Q1,就算按对中国市场比较乐观的canalys的数据,中国市场智能机出货量是7300万部,全球出货量是2.72亿部,也没达到5分之2。
而按中国信通院的数据,2020Q1国内智能手机出货量只有4773.6万部,离5分之2差得更多。

如果说疫情影响了2020Q1的中国市场,可以看看2019年全年数据,按中国信通院数据,全年智能机出货量是3.72亿部,按canalys的数据,中国市场智能机出货量是3.686亿部,全球是13.7亿部,仍然没有达到5分之2。
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发表于 2020-05-20 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-20 09:30
问题就是,谁消耗的时间多,谁就是输家,
电子行业有个铁律是赢家通吃,吃的是谁?输家
中国要建立自主 ...

赢家通吃有个前提条件是市场是自由的。
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CDer:000456277
发表于 2020-05-20 21:38 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

忽悠大忽悠 发表于 2020-05-20 20:18
其实就是12亿人与14亿人争夺站着挣钱的权利。。。

哪那么简单。。。。。
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CDer:000780016
发表于 2020-05-20 21:40 | 显示全部楼层
算是吧,作为外人到这份上算够意思了,不信看看伟创力那个二五仔
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发表于 2020-05-20 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
青云缺月 发表于 2020-05-20 09:23
转一个分析,我大致认同。

我们就以现在无可替代的台积电为例:台积电丢了华为的单子,20%的营业额就没 ...

“苹果再因为华为事件被中国制裁,台积电的代工单又要丢掉一部分——如果中国反制名单中包括高通、AMD呢?”拿没发生的事做推断没啥意义。
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CDer:000460126
发表于 2020-05-20 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
青云缺月 发表于 2020-05-20 09:23
转一个分析,我大致认同。

我们就以现在无可替代的台积电为例:台积电丢了华为的单子,20%的营业额就没 ...

美国芯片能利用三星的市场,在中国以外的市场生存。只是利润低些。这方面美国应该考虑过的。
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