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台积电已经仁至义尽了

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CDer:000976242
发表于 2020-05-20 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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台积电已经在能力所及范围内帮助华为了,目前正在协调AMD,高通,MTK,Nvidia 把120天内的部分7nm产能,先挪给华为海思,确保海思可以在120天把wafer都生产完成交付,但是前提是要得到这些客户的同意。台积电已经很够意思照顾华为了。
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CDer:000917905
发表于 2020-05-20 09:14 | 显示全部楼层
市场,按合同办事,除非不可抗拒力。
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CDer:000323367
发表于 2020-05-20 09:23 | 显示全部楼层
转一个分析,我大致认同。

我们就以现在无可替代的台积电为例:台积电丢了华为的单子,20%的营业额就没了,苹果再因为华为事件被中国制裁,台积电的代工单又要丢掉一部分——如果中国反制名单中包括高通、AMD呢?

台积电所有的客户都被制裁了,整个行业一起喝西北风。你的2nm研发资金怎么筹?

中国绕开美国建立一套独立的芯片产业,所需的无非是时间。美国芯片业丢掉中国市场,失去了研发的资金,损失的也是时间。中美芯片技术差距是中国长期使用美国产品,助推美国科技研发产生的。

脱钩了,美国的冲劲也就泄了,但中国人不会停止前进的步伐。
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CDer:000580665
发表于 2020-05-20 09:27 | 显示全部楼层
台积电也苦,台积电也不想逼着大陆去砸钱搞生产研发,,生产这玩意,一旦大陆搞成了,台积电会死很惨吧,世界工厂能分分钟给你干成白菜价。
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CDer:000456277
发表于 2020-05-20 09:29 | 显示全部楼层
以后这种不可抗力会是常态
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CDer:000927819
发表于 2020-05-20 09:29 | 显示全部楼层
长痛不如短痛,既然早晚要来这一刀,不如早点自力更生好
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CDer:001067895
发表于 2020-05-20 09:30 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

青云缺月 发表于 2020-05-20 09:23
转一个分析,我大致认同。

我们就以现在无可替代的台积电为例:台积电丢了华为的单子,20%的营业额就没 ...

问题就是,谁消耗的时间多,谁就是输家,
电子行业有个铁律是赢家通吃,吃的是谁?输家
中国要建立自主可控的电子行业体系,最少是十年,美国能坚持多久,我不知道。
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CDer:000853947
发表于 2020-05-20 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
青云缺月 发表于 2020-05-20 09:23
转一个分析,我大致认同。

我们就以现在无可替代的台积电为例:台积电丢了华为的单子,20%的营业额就没 ...

还有一面,现在美国的5g落后中国,以后的应用场景就可能中国一家独大,想要赶上已经不能只靠时间。现在制裁华为可以大幅度迟滞中国5g建设速度。感觉中国怎么制裁看上去是整个世界发展停顿,中国是获得了半导体发展的时间也给美国赶上来的时间。
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CDer:000968948
发表于 2020-05-20 09:35 | 显示全部楼层
120天,看大戏。结果会有戏剧性变化。
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CDer:000400635
发表于 2020-05-20 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-20 09:30
问题就是,谁消耗的时间多,谁就是输家,
电子行业有个铁律是赢家通吃,吃的是谁?输家
中国要建立自主 ...

你的逻辑是建立在市场行为上,现在美国行为是政治行为,我们应对的也有攻治行为。虽然我不知道最后谁赢谁输,但你的结论是建立在错误的前提上……
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CDer:000456277
发表于 2020-05-20 09:43 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

webweb 发表于 2020-05-20 09:30
问题就是,谁消耗的时间多,谁就是输家,
电子行业有个铁律是赢家通吃,吃的是谁?输家
中国要建立自主 ...

赢家通吃是市场原则的结果。。。如果对手已经寄出了政治对抗的手段,你还傻乎乎的坚持市场原则,那输赢不在市场,在智商
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CDer:000173324
发表于 2020-05-20 09:46 | 显示全部楼层
其实仔细想想,美国的这种限制,跟59年苏联撤走专家相比完全是小巫见大巫吧,就我所知那时候我们的很多工厂和生产线连最基本的维持都有问题,更别提改进和升级了。
只不过过去几十年我们习惯了依附式发展,以为这种模式是理所应当天经地义的。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-20 09:52 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

QGP 发表于 2020-05-20 09:43
赢家通吃是市场原则的结果。。。如果对手已经寄出了政治对抗的手段,你还傻乎乎的坚持市场原则,那输赢不 ...

回顾半个世纪的美日 日韩 美韩厮杀,基本没有纯靠市场决胜负的,基本都是政治较量。政治也是商业手段之一。
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CDer:001100752
发表于 2020-05-20 09:58 | 显示全部楼层
能团结还是要团结。。。。。。。。
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CDer:000456277
发表于 2020-05-20 10:01 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

本帖最后由 QGP 于 2020-05-20 10:24 编辑
webweb 发表于 2020-05-20 09:52
回顾半个世纪的美日 日韩 美韩厮杀,基本没有纯靠市场决胜负的,基本都是政治较量。政治也是商业手段之一 ...

错得太离谱了。。。呵呵

美日,美韩都是冷战时期美国主导体系内部的对抗,这是人家的内部矛盾。。。美国并没有把日韩视为最大的战略竞争对手。。。

今天的中美关系拿来和美日,美韩比较,属于典型的战略性误判。。。当年的冷战是选边站,政治理性,手段无所不用其极,从CIA的暗杀颠覆到军事间接对抗甚至局部冲突,今天会有多少差别么。。。现在就是从经济理性主导向政治理性的“回归”。。。

冷战后一帮人用后冷战意识形态(经济理性)对冷战(政治理性)的总结并用来应对新冷战(政治理性),呵呵

误判形势会付出巨大代价
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发表于 2020-05-20 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-20 09:52
回顾半个世纪的美日 日韩 美韩厮杀,基本没有纯靠市场决胜负的,基本都是政治较量。政治也是商业手段之一 ...

中国跟那两个还是不一样的,政治上比它们强,短时间内逆转市场规律也并非不可能
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CDer:000685877
发表于 2020-05-20 10:09 | 显示全部楼层
梧桐呆湾,接管台积电这都不是事。
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CDer:000242046
发表于 2020-05-20 10:21 | 显示全部楼层
只要14纳米的中国能自己生产就不怕任何人,,,,因为军事上不求人,足够了,,,其他的慢慢投资研发。
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CDer:000026000
发表于 2020-05-20 10:21 | 显示全部楼层
可以在国内禁止14nm以下制程芯片销售。消费电子产品,对于根基没多大影响。
这样可以减少很多需求,代工厂就没动力扩建产能和研发新制程,约等于把大部分产能限制在我们能掌握的水平。
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CDer:001089626
发表于 2020-05-20 10:22 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

webweb 发表于 2020-05-20 09:52
回顾半个世纪的美日 日韩 美韩厮杀,基本没有纯靠市场决胜负的,基本都是政治较量。政治也是商业手段之一 ...

如果有哪个敢动摇美元霸权、传媒制高点、人类日常信息接口(什么叫棱镜?)、国际标准等顶级游戏规则,都是致命行径。
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CDer:001144673
发表于 2020-05-20 10:31 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

无名小黑 发表于 2020-05-20 09:34
还有一面,现在美国的5g落后中国,以后的应用场景就可能中国一家独大,想要赶上已经不能只靠时间。现在制 ...

国内市场巨大,美国制裁华为不会大幅度迟滞我国5G建设,影响主要在海外市场。
目前的中国不是当年的日本。
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CDer:001144673
发表于 2020-05-20 10:36 | 显示全部楼层
首先对这个消息不好评判真假;其次台积电需要华为的订单,到嘴边了当然不希望没吃到嘴里;最后台积电都是基于商业利益,谈不上仁至义尽,当然如果这样做了肯定是双赢,何乐而不为呢。
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CDer:001165276
发表于 2020-05-20 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.台积电已经仁至义尽了

没看清楚基本盘,所以被动。
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CDer:000868828
发表于 2020-05-20 10:51 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

青云缺月 发表于 2020-05-20 09:23
转一个分析,我大致认同。

我们就以现在无可替代的台积电为例:台积电丢了华为的单子,20%的营业额就没 ...

前提是国家会制裁高通和苹果,如果不制裁,那华为份额都会被苹果和高通填补上,这样对台积电就没影响了。
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CDer:000360888
发表于 2020-05-20 10:52 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

功夫狮子 发表于 2020-05-20 10:36
首先对这个消息不好评判真假;其次台积电需要华为的订单,到嘴边了当然不希望没吃到嘴里;最后台积电都是基 ...

消息是微博上的手机晶片达人发的,应该是八九不离十。

一方面说明还有机会拿到这些芯片,另外一方面说明之后的确拿不到更多芯片了。

所以根本的问题还是在于自身,要么想法子替代,要么就得考虑拿下台积电。
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CDer:000868828
发表于 2020-05-20 10:55 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

为什么非要把正常的商业行为拔高呢?
7亿美元,这可是不小的数目,台积电又不是傻子,能赚谁不想賺钱?
再说了那些延后的订单又不会跑。
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CDer:000020406
发表于 2020-05-20 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
kenla2 发表于 2020-05-20 09:35
120天,看大戏。结果会有戏剧性变化。

120天后,美大选就不到60天了,呵呵。不好说啊
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CDer:001122883
发表于 2020-05-20 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
358011723 发表于 2020-05-20 10:21
只要14纳米的中国能自己生产就不怕任何人,,,,因为军事上不求人,足够了,,,其他的慢慢投资研发。

问题是14nm,中国什么时候能脱离美国技术独立生产?

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CDer:000677519
发表于 2020-05-20 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国的游戏就像在街上踢蛋糕桶,见谁不顺眼就一脚。总有一天会踢到套钢管上的蛋糕桶。
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CDer:000853947
发表于 2020-05-20 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
功夫狮子 发表于 2020-05-20 10:31
国内市场巨大,美国制裁华为不会大幅度迟滞我国5G建设,影响主要在海外市场。
目前的中国不是当年的日本 ...

怎么可以影响不大,华为兔子5g的代表,更是高科技的领头羊,全面禁止美国技术怎么可能影响不大,光是一个供应商转换匹配就需要多少时间,还不算有的产品还不知道有没有,而且华为这几年玩的也很大,除了通信方面的,办公系统,数据库,服务器等,如果全部完全禁用美国技术,真够华为喝一壶的,这意味着这一切都只能依靠国内,感觉对国家的冲击都很大,最基本的短时间能不能拿出完全没有美国技术的5g基站产品都悬
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CDer:000323367
发表于 2020-05-20 11:36 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

webweb 发表于 2020-05-20 09:30
问题就是,谁消耗的时间多,谁就是输家,
电子行业有个铁律是赢家通吃,吃的是谁?输家
中国要建立自主 ...

现在是世界大战,谁能耗谁newb,中国争取做那个耗不死的,最坏结果划洋而治。至于大家手机性能会不会倒退,谁在乎?
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CDer:000613267
发表于 2020-05-20 11:39 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

lin9611 发表于 2020-05-20 11:01
120天后,美大选就不到60天了,呵呵。不好说啊

有什么不好说的,现在不管驴象谁上台都一样,中美脱钩已经是民意了,只要美国政府内的中高层老白男还在,对华强硬不会停的。
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CDer:000077034
发表于 2020-05-20 11:41 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

webweb 发表于 2020-05-20 09:30
问题就是,谁消耗的时间多,谁就是输家,
电子行业有个铁律是赢家通吃,吃的是谁?输家
中国要建立自主 ...

最少十年这个结论怎么来的?
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CDer:001162654
发表于 2020-05-20 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.台积电已经仁至义尽了

青云缺月 发表于 2020-05-20 09:23:28
转一个分析,我大致认同。我们就以现在无可替代的台积电为例:台积电丢了华为的单子,20%的营业额就没了,苹果再因为华为事件被中国制裁,台积电的代工单又要丢掉一部分——如果中国反制名单中包括高通、AMD呢?台积电所有的客户都被制裁了,整个行业一起喝西北风。你的2nm研发资金怎么筹?中国绕开美国建立一套独...
台积电怕的不是丢了华为的单子。华为单子没了,以台积电的工资水平,分分钟找到替代买家。它怕的是中国被逼着自己弄出芯片工艺。不管啥行业,一旦中国搞定了,分分钟饿死其它厂
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CDer:000088965
发表于 2020-05-20 11:49 | 显示全部楼层
台积电给华为打了折吗
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CDer:000336475
发表于 2020-05-20 11:54 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

Longly1314 发表于 2020-05-20 11:42
台积电怕的不是丢了华为的单子。华为单子没了,以台积电的工资水平,分分钟找到替代买家。它怕的是中国被逼 ...

张总原话说大陆未来会有很大进步,但追上台积电是不可能的
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CDer:000022075
发表于 2020-05-20 11:55 | 显示全部楼层
我们要通过反制措施把半导体代工的工艺演进按下暂停键,至少是缓进键,给本土的半导体工业争取足够的时间。
还是那句话,要死大家一起死
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CDer:000148102
发表于 2020-05-20 11:58 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

cshjh302703 发表于 2020-05-20 09:39
你的逻辑是建立在市场行为上,现在美国行为是政治行为,我们应对的也有攻治行为。虽然我不知道最后谁赢谁 ...

同意你的观点,美国是政治行为。
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CDer:000667296
发表于 2020-05-20 12:16 | 显示全部楼层

RE: 台积电已经仁至义尽了

无名小黑 发表于 2020-05-20 11:35
怎么可以影响不大,华为兔子5g的代表,更是高科技的领头羊,全面禁止美国技术怎么可能影响不大,光是一个 ...

美国技术,终极杀手是美元了,
第二就是台积电,
第三就是EDA了,

不让美元结算,
这个就需要国家之间对抗,华为扛是扛不了的,

台积电代工,这一块扛下来,华为基本就扛下来了,
至于说完全禁用美国技术,我用了又怎么样?
还有一个执行问题,当国内厂商都不怕你执行禁运的时候,
用了就用了,所谓禁用美国技术也就不攻自破。
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CDer:000286889
发表于 2020-05-20 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-20 09:30
问题就是,谁消耗的时间多,谁就是输家,
电子行业有个铁律是赢家通吃,吃的是谁?输家
中国要建立自主 ...

赢家通吃那是全球化的时代。
逆全球化情况下只要国内市场够大,不用赢家也能活下去。
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