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[话题讨论] 我觉得,再搞核军备竞赛,其实也不是什么坏事

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CDer:001124766
发表于 2020-05-19 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现在的最低核战略,说白了就是看不起美国,认为他不敢死人。然而实际上,美国面对这次疫情,最开始是做好死上几白万,中央指挥系统链全灭,美国国内彻底暴乱,海外调拨回来镇压的打算的。
然而就这样的极端情况,如果发生,美国灭得了吗?看来是不行的。但是这样的打击效果,放全盛事情的苏联核武库,放开了打,能打出来吗?我看是未必的。
就算美洲大陆被外星人打沉了,只要打击不继续,美国就亡了吗?没有吧。各海外基地重整一下,成立个新美国,不是什么太难的事情。从这个角度看,应对核大战,美国其实比苏联抗揍,也就是说,真打核大战,根本不可能出现什么同归于尽,只可能出现一个现在无法想象,而真到那时候可以接受的牺牲损失,然后还有剩余核能力的一方,逼着被解除核能力的一方投降。所以,要军事上灭亡美国,就必须消灭他的核能力。也就是美苏玩过的,核军备竞赛。
那么,为了避免核大战,全力发展常规武器可不可行呢?常规武器不过是大国欺负小国的玩具,真要核大战,被解除核能力的一方,只能投降。事实上,除了解放弯弯和一定的护航守境,我们又不像美国那样去打弱国,常规武器的重要性,是要打折扣的。

那么问题的第三方面,如果中国真像外媒说的那样只有20发战值的核弹,我是川普,这个核大战还打不打呢?应该是要打的。
打有几个好处。第一,能最快,最没有反复的击败中国。几个小时就能亡中国。
第二,中国导弹太少,击中的基本是大城市,死的都是民主党,再加上非法移民逃离美国。这次选举是稳胜。
第三,由于中国反击造成的伤亡,可以让我快速统一舆论口。而一个投降的中国,带来的红利可以让活下来的美国人,完全失去质疑和反思的可能。

所以,真搞核军备竞赛,其实也没什么。我们其实不怕和美国拼产能。再说就算按美国的价格,1000颗一年的人均维护成本就五十几人民币。这点价格,没人说供不起吧。
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CDer:001159365
发表于 2020-05-19 21:44 | 显示全部楼层
LZ先跟你隔壁的暴发户开展炫富竞赛给大家做个示范。
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 楼主| 发表于 2020-05-19 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
goodyy123 发表于 2020-05-19 21:44
LZ先跟你隔壁的暴发户开展炫富竞赛给大家做个示范。

其实真的不贵,我们每年交那么多美元铸币税,拿一半出来都够。反过来,要是美国往这方面投钱,已经存在的通胀会以乘数效应显现,那才真的要完。
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CDer:001037838
发表于 2020-05-19 23:41 | 显示全部楼层
搞任何军备竞赛都必须与美元脱钩。
否则你卖东西赚美元,人家直接印。你成本再低也竞争不过。
至少要在中国与其它国家的外贸中彻底不用美元计价。然后才能谈军备竞赛。
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CDer:001124766
 楼主| 发表于 2020-05-20 01:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉家烟尘秦楼月 发表于 2020-05-19 23:41
搞任何军备竞赛都必须与美元脱钩。
否则你卖东西赚美元,人家直接印。你成本再低也竞争不过。
至少要在中 ...

那就变成鸡生蛋,蛋生鸡的循环了。现在美国的美元霸权,本来也就基本靠美军支撑了。真要能这么循环,岂不是永保第一。
美国当然可以直接印美元,但是印出来的美元只能拿来和我们买东西,收美元税。是不能直接进入美国自己的实体经济进行流通的。而军工产业,特别是军备竞赛,又恰恰是一个不能用简单印来的美元,实现价值的行业。而核军备竞赛,又是一个只要开始,死都不能停下来的比赛。
那么结果就很简单了。要么美国停下来等他的人民,和冷战后期一样,放弃核军事霸权。但是现在美国已经被掏空了。这么搞,最后的军事支柱被拆掉。这个大炸弹就被拆了。美国只能走苏联结局。
要么美国死扛着,不断提供可信威慑,斗到底。
那么后果就是增发货币大量流入实体产业。然后就是大通胀和武器造价天文数字化。而由于核军备的投入无法转嫁又没有收益,美国最后会在这条路上困死,或者在困死前,回到第一条路。
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CDer:001124766
 楼主| 发表于 2020-05-20 01:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
通过疫情,才发现美国是移民国家。重要的是钱而不是人。只要能赚到钱,就算死再多,移民门槛放宽点,照样大把优秀人才抢着替换被消灭的红脖子和非法移民。
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 楼主| 发表于 2020-05-20 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
而要是没钱了,要过苦日子。大多数美国人,是找得到自己来时的母国的。这也就是金融危机对美国那么致命的原因。毕竟一个不好,就要分行李了
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CDer:000024654
发表于 2020-05-20 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
那些说我们不该搞多点核导弹的人绝对不是无脑,轻点是民族生存不负责,重点就是敌特!
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发表于 2020-05-21 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
francois 发表于 2020-05-20 23:07
那些说我们不该搞多点核导弹的人绝对不是无脑,轻点是民族生存不负责,重点就是敌特!

你想的太简单了,,
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发表于 2020-05-21 09:35 | 显示全部楼层
核战争不是玩游戏
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 楼主| 发表于 2020-05-21 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ThermalHydraul 发表于 2020-05-21 09:35
核战争不是玩游戏

本来就不是玩游戏。相反的,核国家的常规战争,更像玩游戏。我们除了解放小岛,没什么对外用兵的机会。这个时候,要保家卫国,防止美国铤而走险,核武器比常规武器重要太多太多了。
之前说常规武器复兴,那是建立在大国之间没有直接军事冲突压力上的。实际上真打起来,更有可能出现的,不是歼20对f22。而是核时代的排队枪毙
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发表于 2020-05-21 10:52 | 显示全部楼层

RE: 我觉得,再搞核军备竞赛,其实也不是什么坏事

路过时、水 发表于 2020-05-21 10:47
本来就不是玩游戏。相反的,核国家的常规战争,更像玩游戏。我们除了解放小岛,没什么对外用兵的机会。这 ...

美国没你想象的那么强,中国没你想象的那么弱
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 楼主| 发表于 2020-05-21 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
ThermalHydraul 发表于 2020-05-21 10:52
美国没你想象的那么强,中国没你想象的那么弱

不是强弱的问题,是需求的问题。美军打了几十年治安战,本来就不会打仗了。但是一说到美国,就说他有军事霸权。为啥?就是因为我们没有对他形成绝对优势。当苏联核武器为美国1.5倍的时候,美国就放弃了在军事上和苏联竞争。同样的,当我们是美国核能力的数倍的时候,就是美国倒过来呼吁和平的时候了。到那个时候,就轮到美国花大力气主动来避免核战争和冲突了
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发表于 2020-05-21 12:52 | 显示全部楼层

RE: 我觉得,再搞核军备竞赛,其实也不是什么坏事

ThermalHydraul 发表于 2020-05-21 10:52
美国没你想象的那么强,中国没你想象的那么弱

不是和美国竞争,核心是“确保有基本摧毁美国的能力”,按计算好像是要2000+能够投射到的弹头,算上拦截等,3000+战备的吧,虽然确实真的多了些。
核大棒是经济战、贸易战、甚至局部热战的基础,美国现在民粹主义抬头,明显在往纳粹的方向狂奔,玩命的可能性越来越大,确实需要做些准备了。

不知是否可以像星球大战计划那样,通过战略欺骗给美国加点码?
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CDer:000024234
发表于 2020-05-21 12:54 | 显示全部楼层
经济不行就常规战,常规战不行只剩核弹。2000枚核武器的维护费,还不如美国没事折腾一次损失的钱来得多。
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 楼主| 发表于 2020-05-21 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2020-05-21 12:52
不是和美国竞争,核心是“确保有基本摧毁美国的能力”,按计算好像是要2000+能够投射到的弹头,算上拦截 ...

我觉得我们既然要不首先使用核武器,那我们核武器数量不多到美国放弃在核武器上和我们竞争,是不行的。至于真的要争,拼到最后拼产能嘛
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发表于 2020-05-21 13:48 | 显示全部楼层

RE: 我觉得,再搞核军备竞赛,其实也不是什么坏事

hy2113.com 发表于 2020-05-21 12:52
不是和美国竞争,核心是“确保有基本摧毁美国的能力”,按计算好像是要2000+能够投射到的弹头,算上拦截 ...

安啦,TG的长期规划和执行能力,蓝星无出其右者
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 楼主| 发表于 2020-05-21 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ThermalHydraul 发表于 2020-05-21 13:48
安啦,TG的长期规划和执行能力,蓝星无出其右者

tg当然厉害。但是现在国际形势变了。以前的国际形势,是军队再厉害也没用,大家都承受不起战争带来的巨大代价。没想到美国带头站出来说,我承受的起。
我们过去的核战略,为的是让核大战成为对方承受不起的代价。但是按现在的情况看,我们估算失误,这个代价对方能承受。
所以,要保证真正的安全和和平,只能是我们拥有打赢核战争的实力,对手会让我们付出重大代价,所以我们不打
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发表于 2020-05-21 14:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 德哥万岁 于 2020-05-21 14:57 编辑

一般不登录,特意登录上来说两句:

       1、鼓吹用战争解决问题的人,都是法西斯,要么无知,要么脑残,战争是那么好玩的?
动辄几万几十万几千万的伤亡人数,你确定你不会是其中一个?
炸断手脚,肠穿肚烂,抛尸荒野,好玩?
鼓吹战争的人,敢不敢签一个协议,打仗了你先上?

      2、鼓吹用核战争解决问题的人,简直猪狗不如,用一个文雅点的词,叫做反人类罪!
核武器的“恐怖平衡”是白叫的?
核战争打起来,一战二战那些都只能算是小儿科,一颗就能杀死几十万甚至几百万人,什么概念?
那些键盘侠看热闹不嫌事大,殊不知自己也在局中,打核大战不用签协议,因为几乎没有人能够幸免。


     3、中美正面竞争才刚刚开始,好些人就沉不住气了,喊打喊杀,典型的战略幼稚病!
看看美国,1894年工业产值就超过英国排世界第一,1914年超过英、法、德、日四国总和,就这,在国际上地位也很一般,常常受到排挤。
可是一战二战,人家非常谨慎,都是打到后期才参战,趋利避害,捞取胜利果实,最终才成就霸业。
算下来,从经济世界第一,到综合实力第一,整整花费了50多年,我们国家才哪到哪?

     4、战争不是儿戏,不到万不得已,不要轻易言战!
战争从来都是屠戮生命,毁灭财富和文明,百害而无一利!
大家好好活着,他不香吗?
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发表于 2020-05-21 15:00 | 显示全部楼层

RE: 我觉得,再搞核军备竞赛,其实也不是什么坏事

路过时、水 发表于 2020-05-21 14:20
tg当然厉害。但是现在国际形势变了。以前的国际形势,是军队再厉害也没用,大家都承受不起战争带来的巨大 ...

这事自己看、自己想不就明白了,这几年新展示出来的就多少了?没展示的呢?这叫一直原地踏步?
简单到不能再简单的分析了
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 楼主| 发表于 2020-05-21 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
德哥万岁 发表于 2020-05-21 14:54
一般不登录,特意登录上来说两句:

       1、鼓吹用战争解决问题的人,都是法西斯,要么无知,要么脑残 ...

说军备竞赛就是鼓吹用战争解决问题,明显是偷换概念了。军备竞赛是用钱解决问题,为的是打消真打的念头。

正是因为我们不希望战争,才需要保持压倒性力量。存而不用,才是安全。如果我们没有确保一旦战争,对面就必然失败的能力,那么又怎么能奢求竞争者和我们谈和平呢?总的来说,军备竞赛只要不失衡比地缘冲突,代理人战争之类的东西平和太多了。

具体到核武器上,核军备竞赛的问题不在于用战争解决问题。而在于愿不愿意花钱造一些永远用不到的东西,通过造这些东西,浪费钱来保证尊严与和平。

最后,就算真打起来,拥有远高过对手的战争能力和武器装备,也会大大降低战争的残酷性。比如解放弯弯,上这个战场是很多人能接受的。反正大概率不会死。
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 楼主| 发表于 2020-05-21 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
ThermalHydraul 发表于 2020-05-21 15:00
这事自己看、自己想不就明白了,这几年新展示出来的就多少了?没展示的呢?这叫一直原地踏步?
简单到不 ...

这个确实是那么一回事。我不可能比那些大佬们还聪明。现在发展那么快
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 楼主| 发表于 2020-05-21 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
路过时、水 发表于 2020-05-21 15:32
这个确实是那么一回事。我不可能比那些大佬们还聪明。现在发展那么快

前景是非常好的。但是也可以做推演,看看什么数量,什么程度,能做到什么事情。这样是比较好的
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发表于 2020-05-21 15:53 | 显示全部楼层
我一向赞同增加核武库,甚至是当前规模基础上的倍增,尤其是如果打定主意武力收台,在收台前5年有必要增加一定规模核武器作为加强保险。
但是核军备竞赛是什么鬼?真是心里没点B数,很快会被美国碾压,自曝其短。
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发表于 2020-05-21 16:00 | 显示全部楼层

RE: 我觉得,再搞核军备竞赛,其实也不是什么坏事

路过时、水 发表于 2020-05-21 15:28
说军备竞赛就是鼓吹用战争解决问题,明显是偷换概念了。军备竞赛是用钱解决问题,为的是打消真打的念头。 ...

张嘴就来,用钱解决问题,你出钱吗?要不你捐一枚核弹头?

压倒性优势,凭什么?钱比人多?技术比人先进?盟友比别人多?

刚吃饱饭没几天,膨胀成什么样了?

照你这种逻辑,印度人是不是也要发展几千枚核武器?越南人?韩国人?日本人?菲律宾人?...???

不能称霸就不活了?
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 楼主| 发表于 2020-05-21 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
岳麓惊行 发表于 2020-05-21 15:53
我一向赞同增加核武库,甚至是当前规模基础上的倍增,尤其是如果打定主意武力收台,在收台前5年有必要增加 ...

美国碾压不了的,要能碾压,现在美国核武器数量不会比俄罗斯少。再说,真要大规模制造,比的就是工业能力了,这个美国能比?

其实从美国全球收缩来看,现有的规模他都很难维持了,更不用说扩张。就算料敌从宽,美国只要开始军备竞赛,就说明他对现有规模不自信,很多念头和决策都会转向,达到我们希望的目的
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 楼主| 发表于 2020-05-21 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
德哥万岁 发表于 2020-05-21 16:00
张嘴就来,用钱解决问题,你出钱吗?要不你捐一枚核弹头?

压倒性优势,凭什么?钱比人多?技术比人先 ...

这个算保险费吧。其实按中国今天的GDP来说,也不算贵嘛。最少比新基建少多了吧。比对撞机好像也没贵多少。花点钱,降低世界大战的风险,多划算。毕竟你说的,战争那么可怕,还是破财消灾比较好
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CDer:001117542
发表于 2020-05-21 16:08 | 显示全部楼层
关键是要形成一种体制,越竞赛经济越发展,像美国那样
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 楼主| 发表于 2020-05-21 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
德哥万岁 发表于 2020-05-21 16:00
张嘴就来,用钱解决问题,你出钱吗?要不你捐一枚核弹头?

压倒性优势,凭什么?钱比人多?技术比人先 ...

主要的逻辑是,我们为了不打核大战,愿意买来烧着玩的钱,比美国多。美国的体制决定了,他无论如何不愿意白白烧那么多钱。不愿意给钱就被碾压呗。或者换句话说,为了不打世界大战,交的保险费。
印度之类的之所以不愿意出这笔钱,不过是有大国构筑和平环境,搭便车罢了,他何必花这个冤枉钱呢?
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发表于 2020-05-21 16:09 | 显示全部楼层

RE: 我觉得,再搞核军备竞赛,其实也不是什么坏事

路过时、水 发表于 2020-05-21 16:03
这个算保险费吧。其实按中国今天的GDP来说,也不算贵嘛。最少比新基建少多了吧。比对撞机好像也没贵多少 ...

军备竞赛能降低战争风险?你的历史是体育老师教的吧?
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 楼主| 发表于 2020-05-21 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2020-05-21 16:08
关键是要形成一种体制,越竞赛经济越发展,像美国那样

关键美国虚拟资本太多,一旦放开虚拟资本进入实业,实体产业就会被虚拟的洪水冲垮,产生毁灭性的大通胀。
所以,在解决虚拟资本的问题之前,美国无论如何也不会启动大基建,大生产项目。
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 楼主| 发表于 2020-05-21 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
德哥万岁 发表于 2020-05-21 16:09
军备竞赛能降低战争风险?你的历史是体育老师教的吧?

比代理人战争好吧,按冷战苏联的例子来看。超过美国的核武库确实带来了和平嘛
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发表于 2020-05-21 16:14 | 显示全部楼层

RE: 我觉得,再搞核军备竞赛,其实也不是什么坏事

路过时、水 发表于 2020-05-21 16:08
主要的逻辑是,我们为了不打核大战,愿意买来烧着玩的钱,比美国多。美国的体制决定了,他无论如何不愿意 ...

美国人冷战时期那几万件核武器是天上掉下来的?现在的几千件核武器是充话费送的?
印度之类不愿意花冤枉钱,我们SB吗,我们怎么就愿意花呢?
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发表于 2020-05-21 16:15 | 显示全部楼层

RE: 我觉得,再搞核军备竞赛,其实也不是什么坏事

路过时、水 发表于 2020-05-21 16:01
美国碾压不了的,要能碾压,现在美国核武器数量不会比俄罗斯少。再说,真要大规模制造,比的就是工业能力 ...

你今年多大?初中生?如果你缺乏一些常识性的东西,别人跟你交流会很累,而我没那多时间给你慢慢科普
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 楼主| 发表于 2020-05-21 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
德哥万岁 发表于 2020-05-21 16:14
美国人冷战时期那几万件核武器是天上掉下来的?现在的几千件核武器是充话费送的?
印度之类不愿意花冤枉 ...

你看美苏核武器数量对比图,再看核军控,以及美国宣传要消灭核武器的时间点。
至于我们,以前这个冤枉钱是苏联和俄罗斯在花啊。现在我们全球第二大经济体,也该做好花钱维护世界和平的心理准备了嘛
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 楼主| 发表于 2020-05-21 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
岳麓惊行 发表于 2020-05-21 16:15
你今年多大?初中生?如果你缺乏一些常识性的东西,别人跟你交流会很累,而我没那多时间给你慢慢科普

有常识性东西的人很少。从美国人选出川普来看,恰恰是大量没有常识的人,作为美国决策的基底。
对这些人来说,越简单直白的东西,越有说服性。比如,中国造一万枚核弹,就算其中九千九百枚是核装置飞不出去。对美国民众来说,唯一得到的信息也是中国有一万枚核武器。
当然,两三千枚可信威慑是必须的,这是对专家的。不过,从这次疫情来看,民众不信,专家也没用
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发表于 2020-05-21 16:37 | 显示全部楼层

RE: 我觉得,再搞核军备竞赛,其实也不是什么坏事

路过时、水 发表于 2020-05-21 16:11
关键美国虚拟资本太多,一旦放开虚拟资本进入实业,实体产业就会被虚拟的洪水冲垮,产生毁灭性的大通胀。 ...

你这个神逻辑简直让人笑掉大牙

让虚拟资本进入实业,这是所有正常国家梦寐以求,孜孜追求的事,尽然被你描绘成洪水猛兽,无知者无畏啊
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 楼主| 发表于 2020-05-21 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
德哥万岁 发表于 2020-05-21 16:37
你这个神逻辑简直让人笑掉大牙

让虚拟资本进入实业,这是所有正常国家梦寐以求,孜孜追求的 ...

真的?要这样那还有什么剪羊毛。我们赶快全面开放金融让外资全面直接投资各行各业啊
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发表于 2020-05-21 16:52 | 显示全部楼层

RE: 我觉得,再搞核军备竞赛,其实也不是什么坏事

路过时、水 发表于 2020-05-21 16:43
真的?要这样那还有什么剪羊毛。我们赶快全面开放金融让外资全面直接投资各行各业啊

招商引资懂不懂?各级地方政府能招来外资投资实业,那是政绩!

并且,你前面说的是美国的虚拟资本投资美国的实业,会把美国的实业冲垮,造成毁灭性的大通胀...

我发现你真的跟前面那个大哥说的,最多是个初学生,我就不再跟你扯了,以免被人说我以大欺小。
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 楼主| 发表于 2020-05-21 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
德哥万岁 发表于 2020-05-21 16:52
招商引资懂不懂?各级地方政府能招来外资投资实业,那是政绩!

并且,你前面说的是美国的虚拟资本投资 ...

你看,引进的是实业资本,不是虚拟资本。引进虚拟资本,除了控股,什么事都做不了。
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