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CDer:001096461 楼主: aphei
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[涉外研究] 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

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CDer:001122115
发表于 2020-05-21 08:22 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

铁翼飞虎 发表于 2020-05-21 02:31
现在是毛衣战,准备解放台湾,也不是好时候。或者说永远没有好时候。

强调好机会,1950年出兵前,除了毛彭,还有谁支持出兵?说实话再有一个如彭那样支持的早吹牛批到天上去了。就是大家都反对出兵,认定出兵就是泼油救火。
也不能说大家都是贪生怕死,害怕美帝。美帝的强大就是事实,无可争议。但抓住这机会打出去,打赢了。那就是世界顶峰上扬名立万。就是好机会!
抓着机会要看远见,为什么说高屋建瓴,高瞻远瞩。就是看到这一点,所以教员是神。其他人也不能说目光短浅,贪生怕死。但他们还是人,顶多是聪明的人。
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CDer:001091886
发表于 2020-05-21 08:41 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

yewenyewu 发表于 2020-05-20 23:36
我查它干嘛?屁用没有,有历史证据,早就拿出来宣传了。

告诉你宗是什么你看下有没有屁用:“宗”是藏语城堡的意思。原指吐蕃王朝屯边部队的营地;吐蕃王朝覆灭后,地方贵族纷纷建起城堡自卫,形成一个个割据政权,这些割据政权的城堡被称为“宗寨”。

“宗”成为一个地方行政机构始于元代。当时的帕竹家族推翻萨迦政权后,把卫藏划分成若干辖区进行统治,辖区建城堡做为政府办公驻地,这些行政机构就称为宗。原本的宗寨及其领地,就成了宗下面的“谿卡”。宗的最高行政官员叫宗本,基本都是流官;谿卡首领大多为世袭贵族。

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CDer:000739355
发表于 2020-05-21 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 失落的潜水军团 于 2020-05-21 09:36 编辑
航母临时轻甲板 发表于 2020-05-20 23:14
你要弄清楚,废弃中央的权利,擅自选择14世DL灵童的事件发生在前,这完全就是“自主自立”的最典型行为。 ...


清末废除了达赖系的尊号,该系死乞百赖的又“自主自立”请求袁世凯民国北洋政府恢复了。
灵童追认事件只说明民国南京政府比北洋政府更无能。
不管他们怎么跳,最终决定权都在时任中央政府。
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CDer:000070921
发表于 2020-05-21 09:25 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

dynesty 发表于 2020-05-21 08:41
告诉你宗是什么你看下有没有屁用:“宗”是藏语城堡的意思。原指吐蕃王朝屯边部队的营地;吐蕃王朝覆灭后 ...

不是叫你把在藏南设置机构和税收记录拿出来吗?你说这些有屁用。

难听点说,你像上面网友那样,把藏传佛教寺庙当做政府机构来看待,以寺庙开疆,也好过你这种空口白牙地说废话。
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CDer:000029321
发表于 2020-05-21 09:30 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

依据西藏地方政府的税收资料。
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CDer:000070921
发表于 2020-05-21 09:33 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

啊当 发表于 2020-05-21 04:28
实事求是地说,看了你的发言,你不了解藏传佛教。

藏传佛教的活佛转世认证承袭习惯 ...

萨迦法王是世袭的,其的地位,仅此那两个大和尚,但那两个大和尚,也得向甘丹寺的老大甘丹赤巴鞠躬,而甘丹赤巴是任命的。

西藏四个可以用黄罗伞的,两个不是活佛转世的。

去一次看,比靠百度清楚很多。

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CDer:000029321
发表于 2020-05-21 09:34 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

yewenyewu 发表于 2020-05-19 17:46
没有依据,在边界谈判时,印度一直不承认西线我方实际控制线,为了让印度赶快把协议签下来,就拿出一个传统 ...

英国殖民主义者在其炮制了非法的“麦克马洪线”后的二十多年间,一直未采取军事行动占领该线与传统习惯线之间的9万平方公里地区。西藏地方政府仍在这一地区内的德让宗、达旺等地派驻官员,实施管辖和收税。西藏错那宗(西藏的“宗”相当于内地的县)的宗政府夏季设在错那,冬季就搬到门隅地区的中心达旺办公,当地居民也主要是藏族及与藏族血缘关系很近的门巴人。

错那宗,德让宗都是有行政机构和税收记录的。
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CDer:000070921
发表于 2020-05-21 09:35 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

啊当 发表于 2020-05-21 04:28
实事求是地说,看了你的发言,你不了解藏传佛教。

藏传佛教的活佛转世认证承袭习惯 ...

法王是世袭的,甘丹赤巴是任命的。

西藏的四大天王,两个不是转世的。
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CDer:001158093
发表于 2020-05-21 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
chineseskins01 发表于 2020-05-19 19:43
枪毙努尔哈赤?有病吧你?没有清朝,大明就剩下300万平方公里领土,西藏、台湾、内蒙、辽宁以外的东北, ...

你说得对。虽然我也是汉人,但对清朝扩大中国疆域的史实也完主认可。光靠汉人王朝还真不行。
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CDer:001158093
发表于 2020-05-21 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2020-05-21 08:22
强调好机会,1950年出兵前,除了毛彭,还有谁支持出兵?说实话再有一个如彭那样支持的早吹牛批到天上去了 ...

关键有毛子作靠山。老毛早算准若TG不先出兵,美军快直逼其国境线时,毛子也是坐不住要出手的。当然早出兵比较主动,这么做更正确。其实当年中国虽穷,但百姓能吃苦耐劳,已适应极端贫困生活。打仗虽会更穷,但民众无所谓,即光脚的不怕穿鞋的,死缠滥打谁怕谁。但现今绝大部分娇气媚外懒散贪婪的民众,还能像当年那样忍痛割爱支持国家打长久的大战吗?TG对美印台一直隐忍,除军力尚不足外,民众生活质量高低,民心背向对政权稳定的重大影响,也是其顾虑的重要方面。看看今年疫情导致了多少人失业、多少年轻夫妻离婚。可想现今民众对低品质生活的心理承受力,比起改开前或建国初那是差的太悬殊。
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CDer:001039210
发表于 2020-05-21 10:36 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

失落的潜水军团 发表于 2020-05-20 22:24
袁世凯还提过对李氏朝鲜废藩置省呢,这说明在清朝眼里,李氏朝鲜的地位和设省的新疆、台湾是一样的。

你去看下周朝怎么定义方与国,就知道中华文明怎么看待周边了。

我们文化传统里,基本没有和自己平等的国家,如果有,那就要干掉,哈哈哈。

隋唐两代为什么前赴后继的干掉高句丽? 就这个文化思想的体现。

为什么要西方国家来华的跪见? 也是根本没有把那些国家当作同一级别的。 在中国的传统概念里,国是封国的意思,是天子的一级臣民。

如果世界上有2个天子,那岂不是统治秩序就乱套了,不打死才怪。
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CDer:000468782
发表于 2020-05-21 11:57 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

yewenyewu 发表于 2020-05-21 09:25
不是叫你把在藏南设置机构和税收记录拿出来吗?你说这些有屁用。

难听点说,你像上面网友那样,把藏传 ...

为避免看帖网友误解,特此说明,我可没把寺庙当成政府机构看待,我是把寺庙当成大号的党员活动室看待。
63楼原文如下:
“寺院不就相当于大号的党员活动室嘛。”
你转述我的观点是可以的,但内容就要忠实于原意,不要私自改动。
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发表于 2020-05-21 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2020-05-21 09:35
法王是世袭的,甘丹赤巴是任命的。

西藏的四大天王,两个不是转世的。

你不是说藏传佛教没活佛吗?
法王这个词,你可能没大搞清楚含义
西藏宗教领袖也根本没有什么四大天王这种说法,
你可能是指四大派领袖吧?
宁玛派没有统一的领袖,噶举派有四大八小,最大的一支领袖是噶玛巴。格鲁派最大的是达赖。萨迦派领袖倒是不采取转世认证继承制度,而是两宫交替掌管。
多学习,少哔哔吧。不要信口开河、张嘴就来!
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发表于 2020-05-21 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2020-05-20 08:28
噶厦都不知道藏南的大部分在哪里,就别依据了。

本来就是作为谈判的筹码,准备要放弃的地方,直到现在 ...

对西藏情况满嘴跑火车的您还是别说了吧!
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发表于 2020-05-21 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
熠雪烽 发表于 2020-05-21 10:10
关键有毛子作靠山。老毛早算准若TG不先出兵,美军快直逼其国境线时,毛子也是坐不住要出手的。当然早出兵 ...

从对房价的耐受能力来看,其实还行。。
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CDer:001122115
发表于 2020-05-21 12:16 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

熠雪烽 发表于 2020-05-21 10:10
关键有毛子作靠山。老毛早算准若TG不先出兵,美军快直逼其国境线时,毛子也是坐不住要出手的。当然早出兵 ...

失业?对低品质生活厌烦?
恰好是不打仗带来的,一旦开战这些问题全不存在,就像封城前各种担忧,但封了湖北,尤其是千万人口的武汉,也就那么回事。
现在到了杀光汉奸,没收他们的财产来抚慰百姓的时候。到了杀水太凉这类东西的时候。
要说下层不舒服,那也是暴富人们的罪孽造成的。
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CDer:000070921
发表于 2020-05-21 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊当 发表于 2020-05-21 12:14
对西藏情况满嘴跑火车的您还是别说了吧!

只知道转世不知道世袭和任命的人,岂不是更没资格出来说三道四?
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CDer:001091886
发表于 2020-05-21 15:57 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

yewenyewu 发表于 2020-05-21 09:25
不是叫你把在藏南设置机构和税收记录拿出来吗?你说这些有屁用。

难听点说,你像上面网友那样,把藏传 ...

你对西藏的治理结构不懂,就想查税是不可能得。现在税收的衙门已经告诉你了,你还叫嚣什么。论坛属于公共场合,家教不严不要影响大家
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CDer:001083956
发表于 2020-05-21 18:27 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

醉天池 发表于 2020-05-19 21:30
也不知道到底是谁脑子抽了,达旺地区根本没有理由退让。

那时候的领导人对领土根本就没有清晰的认识,可能觉得中国够大的了,第一代对陆地领土没认识,第二代对海洋领土没有认识,导致现在历史欠账很多。
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CDer:000927657
发表于 2020-05-21 18:48 | 显示全部楼层
只听过雅鲁藏布江,没听说过什么布马什么河的
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CDer:001083956
发表于 2020-05-21 18:52 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

熠雪烽 发表于 2020-05-21 10:10
关键有毛子作靠山。老毛早算准若TG不先出兵,美军快直逼其国境线时,毛子也是坐不住要出手的。当然早出兵 ...

放心好了,普通人的承受能力绝对强,因为它没有办法改变事实,像美国新肺死了那么多人,自由国家,有枪有子弹,然后又能怎样,特朗普这么傻逼还不是稳如泰山,甚至死人的事都没有克林顿的拉链门重要,克林顿还被弹劾,特朗普有事吗?
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CDer:000773257
发表于 2020-05-21 19:04 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

大雪幽燕 发表于 2020-05-19 20:10
野猪皮大喊冤枉,俺就是个建州卫统领,哪知道重重孙子的私生子画界的事。

奴儿哈赤的重孙?洪福临,汤玄烨,陈弘历?
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发表于 2020-05-21 20:26 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

redfalconry 发表于 2020-05-21 19:04
奴儿哈赤的重孙?洪福临,汤玄烨,陈弘历?

洪福林这个有大疑问,你去看看沈阳故宫多么小,五宫后妃们几乎门对门。红汉奸进不来的。汤玄烨也不行的。只有陈红利有点影子。但四阿哥也是很小心眼的,真换过他起码要杀掉陈家全族。
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发表于 2020-05-21 20:40 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

大雪幽燕 发表于 2020-05-21 20:26
洪福林这个有大疑问,你去看看沈阳故宫多么小,五宫后妃们几乎门对门。红汉奸进不来的。汤玄烨也不行的。 ...

要不是庄妃彻夜长谈,洪汉奸不会那么快死心塌地投降。
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CDer:001158093
发表于 2020-05-21 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2020-05-21 12:16
失业?对低品质生活厌烦?
恰好是不打仗带来的,一旦开战这些问题全不存在,就像封城前各种担忧,但封了 ...

真用打仗能解决这些问题,TG早就与印度动手好几次了。印巴之间交战还少吗?可TG不就是主要受制于国内民情,才次次嘴炮与肉/搏。换巴基早不知打了多少回。恰怡巴是穷国,跳蚤多了不怕咬,穷者耍横不顾后果。
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发表于 2020-05-21 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业评贴 发表于 2020-05-21 18:52
放心好了,普通人的承受能力绝对强,因为它没有办法改变事实,像美国新肺死了那么多人,自由国家,有枪有 ...

你我等小民认为国民对长期高消耗大代价战争,带来的低质生活承受力强。可TG中央不这么看。比如港独从去年7月,一直闹到上个月底才勉强消停。TG并未拿出毛子西班牙对分裂主义那种,强硬快速有力的镇压手段。而是软绵绵,嘴炮多于行动。按毛时代对付一个小香港的暴乱,哪有这么麻烦长时间解决不了的。可现今居然是现实。为什么这样,还不是不容乐观的国内民情,让本来性格偏软懦弱的中央领导群体畏手畏脚,沾前顾后导致的。
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发表于 2020-05-21 21:03 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

dynesty 发表于 2020-05-21 15:57
你对西藏的治理结构不懂,就想查税是不可能得。现在税收的衙门已经告诉你了,你还叫嚣什么。论坛属于公共 ...

你的宗都应该有办公地点吧?你的宗应该有税收账目吧?噶厦也要你报账的,人家也有完整的财务制度。把在藏南的这些东西,哪怕曾经有过的,拿出来不就可以堵住很多人的嘴吗?

地图开宗,当然什么都没有了。但人家不认啊。

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发表于 2020-05-22 07:29 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

redfalconry 发表于 2020-05-21 20:40
要不是庄妃彻夜长谈,洪汉奸不会那么快死心塌地投降。

这是影片戏说。真实的庄妃既不美也很蠢,就是她姑姑从家里带来的下蛋辅助器。为什么不带另一个大一点的侄女海兰珠,因为海兰珠美貌。哲哲并不傻。
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发表于 2020-05-22 07:32 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

熠雪烽 发表于 2020-05-21 20:57
你我等小民认为国民对长期高消耗大代价战争,带来的低质生活承受力强。可TG中央不这么看。比如港独从去年 ...

正好相反,是当年的协议捆住了手脚。废除五十年。某人的功绩又没了一大块,很大的一块。
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发表于 2020-05-22 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdsshubiao 发表于 2020-05-19 13:48
满清的西藏行政划分,有意见穿越时空枪毙努尔哈赤

努尔哈赤时候清朝还没控制西藏。。。
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发表于 2020-05-22 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-05-20 00:19
你这属于西方模式下的依据,并不完全适用于东方国家的历史现实。
比如朝贡制度呢,册封制度呢,土司制度 ...

朝贡册封土司都能全算的话,那朝鲜早就是中国国土了。不完全用西方的领土概念至少也要能实际控制,比如有驻大臣有驻军啥的。
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发表于 2020-05-22 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2020-05-22 07:32
正好相反,是当年的协议捆住了手脚。废除五十年。某人的功绩又没了一大块,很大的一块。

所以说从凳子开始,为了几个小钱,发明一个遗害无穷的一国两制,主动削弱执政权。
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CDer:001097402
发表于 2020-05-23 00:05 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

sdsshubiao 发表于 2020-05-19 13:48
满清的西藏行政划分,有意见穿越时空枪毙努尔哈赤

那个界还真不是努尔哈赤画的
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发表于 2020-05-23 00:10 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

湖南汉人 发表于 2020-05-19 17:21
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

各种媒体、资料已经多次说了这个问题,你要是还不知道为什么,就自己查一下,费不了多少事。
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发表于 2020-05-23 00:11 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

seewjr 发表于 2020-05-19 17:31
关键是为什么把达旺让出来了,其它让也就罢了,达旺让出来了搞得现在很被动。

当年的条件下,达旺怎么守?
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发表于 2020-05-23 00:32 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

醉天池 发表于 2020-05-19 21:30
也不知道到底是谁脑子抽了,达旺地区根本没有理由退让。

没法守的地方你拿什么去守?
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发表于 2020-05-23 04:25 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

印度是很清楚的。不清楚也是装糊涂。
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发表于 2020-05-23 04:30 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

yewenyewu 发表于 2020-05-21 21:03
你的宗都应该有办公地点吧?你的宗应该有税收账目吧?噶厦也要你报账的,人家也有完整的财务制度。把在藏 ...

贝利说,朗苏的税收制度“很复杂”。他们从马果人那里每户征收一头牦牛的税,“反过来他们又必须给拉萨支付税收”。实际上他们是在替拉萨收税。贝利还说,他们还要给珞巴村庄上税,但他没有交代具体情况。朗苏地区只有50名珞巴人,“他们会使用并会吸鸦片。他们还认得货币,当没有自己喜爱的货物进行交流时,也愿意收钱。”贝利也没有说是什么钱,但他们一路上都使用藏币。在9月30日,摩斯赫德随身携带的两枚英国金币被当作假币,贝利指出上面有英国国王头像也没有说服对方。

  10月12日,他们继续沿河上行大约10公里,到达德让宗,测得的海拔高度是1737米,比前一天他们在下游过夜的朗苏还低210米。

  德让宗是西藏的一个宗(县),建于1831年。贝利说:“德让是一个大地方,约有八十户人家和一个宗政府。”他们到德让宗的时候,当地人告诉他们,宗本在达旺,代理宗本在略马东。这两个地方都在德让宗的西北。贝利要求宗政府行使西藏地方政府的权力,为他们派遣乌拉差役。当地官员要求贝利出示护照,而他仍然说是在为达赖喇嘛测量边界,于是得到了乌拉。
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发表于 2020-05-23 09:15 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

maxlee123 发表于 2020-05-23 04:30
贝利说,朗苏的税收制度“很复杂”。他们从马果人那里每户征收一头牦牛的税,“反过来他们又必须给拉萨支 ...

知道国际谈判,能拿出来跟人谈判的证据是什么吗?机构设置和税收记录。

地图:界标在哪里?有勘探资料吗?没有,扯谈。

机构、税收记录:你能拿一个历史遗址或者历史证据出来,都比你这种口说无凭的有用。

你说的这些东西,对方都可以拿一大篇出来。而政府,为何现在只提达旺要求?就是达旺是六世和尚的出身地,确凿的证据。
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发表于 2020-05-23 09:53 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

yewenyewu 发表于 2020-05-23 09:15
知道国际谈判,能拿出来跟人谈判的证据是什么吗?机构设置和税收记录。

地图:界标在哪里?有勘探资料 ...

那么印度的界标是以什么为依据?经过两国互相勘察了吗?

中央政府在对印谈判前,是反复向当时地方政府征询过的,你一句空口无凭就能否定?

印度拿得出莫卧儿王朝的征税依据吗?如果你觉得印度可以拿出一大堆在错那宗,德让宗征税的纪录,不妨也拿一点出来?
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