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[涉外研究] 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

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CDer:001096461
发表于 2020-05-19 13:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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为什么没有再往南一点以布拉马普特拉河中心线为界?两国这样划界也是很合理的吧。这样山脚下很大一片平原,适合屯垦戍边。
4、50年代,两国都刚成立,对那旮旯的情况估计都不是很清楚,划了也就划了,至少现在扯皮也好。
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CDer:000401209
发表于 2020-05-19 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清的西藏行政划分,有意见穿越时空枪毙努尔哈赤
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CDer:000042706
发表于 2020-05-19 14:24 | 显示全部楼层
依据:英印当局1930年代以前自己出版的地图,与我方主张大致一致,即所谓传统习惯线
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CDer:000084517
发表于 2020-05-19 16:38 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

sdsshubiao 发表于 2020-05-19 13:48
满清的西藏行政划分,有意见穿越时空枪毙努尔哈赤

清朝管到藏南的时候至少也是康熙朝了吧,老奴都死了好几十年了
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CDer:001159991
发表于 2020-05-19 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

我们的目标不是藏南,是印度洋出海口。
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CDer:000849697
发表于 2020-05-19 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
刚建国那会咱不清楚是有可能的,但印度不可能不清楚,离这么近。
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发表于 2020-05-19 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
缅甸就是按麦克马洪线划的,完了印度就要按这个线划了,62年也不知道为什么还多退了20公里。。。
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CDer:001137507
发表于 2020-05-19 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2020-05-19 17:21
缅甸就是按麦克马洪线划的,完了印度就要按这个线划了,62年也不知道为什么还多退了20公里。。。

关键是为什么把达旺让出来了,其它让也就罢了,达旺让出来了搞得现在很被动。
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CDer:000070921
发表于 2020-05-19 17:46 | 显示全部楼层
没有依据,在边界谈判时,印度一直不承认西线我方实际控制线,为了让印度赶快把协议签下来,就拿出一个传统分界线叫板。说实在话,藏南大部分地方,连当年的噶厦政府都不知道在哪里。除了达旺,其他地方没有政府设置和税收记录。
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CDer:000042706
发表于 2020-05-19 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2020-05-19 17:46
没有依据,在边界谈判时,印度一直不承认西线我方实际控制线,为了让印度赶快把协议签下来,就拿出一个传统 ...

传统习惯线有英印20世纪初出版的地图为证,麦线属于1930年代地图开疆
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CDer:000042706
发表于 2020-05-19 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
传统习惯线有证据,很简单一句话不知审核个什么,就是发不出来
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CDer:001072157
发表于 2020-05-19 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有可靠的依据。。中印边境当年谈之前还是古代那种边疆的概念,有一段说不清到底是谁的灰色地带。加上印度独立之后对于印度这个概念十分痴迷 这么多年也没谈妥
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CDer:001072562
发表于 2020-05-19 19:43 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

sdsshubiao 发表于 2020-05-19 13:48
满清的西藏行政划分,有意见穿越时空枪毙努尔哈赤

枪毙努尔哈赤?有病吧你?没有清朝,大明就剩下300万平方公里领土,西藏、台湾、内蒙、辽宁以外的东北,这都跟新中国有关系吗?要不是四川新军1911年进藏平叛,武汉第八镇入川,能引发保路运动和武昌起义这一串历史事件?清军不平叛,你今天有资格在这儿冷嘲热讽吗?
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CDer:001072562
发表于 2020-05-19 19:47 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

seewjr 发表于 2020-05-19 17:31
关键是为什么把达旺让出来了,其它让也就罢了,达旺让出来了搞得现在很被动。

这个说得非常对!如果后勤不济,无法长期坚持作战,必须脱离与印军的接触的话,那至少也应该把达旺拿在手里。地理上的优势不必说,单说政治上,达赖的故乡不拿在手里,达赖就成了“印度人”,藏毒就可以借此宣称自己是被侵略的受害者了。也许那时候后勤的问题已经恶化到不能不脱离接触的地步了吧……
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CDer:001057717
发表于 2020-05-19 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
藏南,部落地区,当年就没有实际意义的管辖,但人的种群肯定不是黑三的,模样就不同。二战后期,英国人进去才有所控制,而屙三认为自己天然继承了殖民者的一切,可以殖民南亚次大陆的所有地方。

回归南亚多个邦国的状态,才是出路。重要的一点,要强调各个邦国特殊的历史。其实,这方面,中国是有优势的,以尊重历史的旗帜,讲述各邦独特的历史,尤其是南印度地区。

另外有一点极重要,反绿的历史人物才是真英雄,屙三现在大部分的不好之处,都要归结于绿绿统治的不良影响。
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CDer:001122115
发表于 2020-05-19 20:10 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

sdsshubiao 发表于 2020-05-19 13:48
满清的西藏行政划分,有意见穿越时空枪毙努尔哈赤

野猪皮大喊冤枉,俺就是个建州卫统领,哪知道重重孙子的私生子画界的事。
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CDer:001122115
发表于 2020-05-19 20:18 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

chineseskins01 发表于 2020-05-19 19:47
这个说得非常对!如果后勤不济,无法长期坚持作战,必须脱离与印军的接触的话,那至少也应该把达旺拿在手 ...

这个可以看最近一期《坦装》,里面介绍运输一年的物资打了十几天后的消耗。缴获印度物资大大超过我军的使用物资。但多数无法使用。
这说明两点:当时西藏供应至为困难,无法让部队坚守越冬。而且即使部队在战区冬天守住了。次年不能保证再次供应,连汽车数量也无法保障。更别说军用物资运上去。
而印度运输相当方便,还有美苏支援物资。
因此打痛就撤是最好办法。
至于现在印度忘了痛,那是87年没打的后遗症。教员说保证30年和平,87年是末期了。没再敲一棒子有点失误。
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CDer:001087870
发表于 2020-05-19 21:30 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

seewjr 发表于 2020-05-19 17:31
关键是为什么把达旺让出来了,其它让也就罢了,达旺让出来了搞得现在很被动。

也不知道到底是谁脑子抽了,达旺地区根本没有理由退让。
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CDer:000287139
发表于 2020-05-19 21:36 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

kyoukini 发表于 2020-05-19 16:38
清朝管到藏南的时候至少也是康熙朝了吧,老奴都死了好几十年了

乾隆。。。
康熙的时候西藏还不归清政府
西藏那会属于和硕特汗国,后来属于准噶尔汗国
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CDer:001125774
发表于 2020-05-19 21:47 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

seewjr 发表于 2020-05-19 17:31
关键是为什么把达旺让出来了,其它让也就罢了,达旺让出来了搞得现在很被动。

达旺在印度独立之前相当长时间段内,英国就有驻军,但西藏地方当局也在当地收税。

我觉得中央1962年对西藏地方的认知问题。 还很不足。 1959年才真正接管地方政权,甚至档案资料。 估计当时还不知道达旺有如此历史渊源。
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CDer:000070921
发表于 2020-05-19 22:53 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

Redbee 发表于 2020-05-19 17:55
传统习惯线有英印20世纪初出版的地图为证,麦线属于1930年代地图开疆

承认土地归属的两个依据:管辖机构和税收记录。

除了达旺,其它地方都没有。地图只是找过由头罢了。
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CDer:001162738
发表于 2020-05-19 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

看过澳大利亚人的一个书,里面分析的比较中立,大部分论点都有利于中国,都在批评印度的短视与无能。里面有一段分析,说是当时中国是准备接受麦线的,但是前提是谈判以后再接受,而不是印度强加形式的接受。我方当时刚和缅甸谈完,基本上就是按照麦线划分的。然后接着和三哥谈,我方以为是很容易谈成的,两方对麦线都能接受,我方要求的不过是形式上的会谈罢了,而且缅甸的例子就在眼前,我方觉得印度不可能不知道。结果三哥政府一阵神操作,也受国内舆论影响(老一套的什么神圣领土怎么能拿来谈判呢),决定压根不跟中国谈,这才倒霉了。。。
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CDer:001111314
发表于 2020-05-19 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
依据当时自身国力和对未来的展望做出的相对合适的选择!
子自新中国成立到现在,中国的国家诉求一直随着世界局势和自身实力,发展诉求不断的在改变!


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CDer:000042706
发表于 2020-05-19 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2020-05-19 22:53
承认土地归属的两个依据:管辖机构和税收记录。

除了达旺,其它地方都没有。地图只是找过由头罢了。

扯特么淡!

你回答我,门隅地区历史上设过几个宗?只有达旺一个?达旺以南还有没有?

珞隅地区,1930年代1940年代有没有麦线以南村落的税收记录,你再说一次?

实际上麦线就是几个英国佬想投个机,地图开疆被顶回来了,没成功就放下了。脏三军队拱进习惯线以北,阻止噶厦方面的税官进入麦线以南,是他脏三独立之后,1947年!
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CDer:000468782
发表于 2020-05-19 23:59 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

Redbee 发表于 2020-05-19 17:55
传统习惯线有英印20世纪初出版的地图为证,麦线属于1930年代地图开疆

中英藏会议---西姆拉会议,于1913~1914年召开,那时英殖民当局定下的麦线,XZ地方政府在秘密外交换文上同意了,但我国中央政府不同意,未予承认。
表现在英属殖民地的地图上要延后许多,公开出版的地图改为麦线,是1938年之后了。
但不能说1930年代才地图开疆,那只是地图公开的时间,实质上开疆的麦线要更早于1910年代。
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CDer:001073139
发表于 2020-05-20 00:03 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

大雪幽燕 发表于 2020-05-19 20:18
这个可以看最近一期《坦装》,里面介绍运输一年的物资打了十几天后的消耗。缴获印度物资大大超过我军的使 ...

87年若开打,陆军没话说,两山轮战有的是善战的精兵;但空军那几千架歼6歼7,别说打,能不能飞到藏南都两说。
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CDer:000468782
发表于 2020-05-20 00:11 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

六神装 发表于 2020-05-19 23:41
看过澳大利亚人的一个书,里面分析的比较中立,大部分论点都有利于中国,都在批评印度的短视与无能。里面有 ...

你的观点:
“结果三哥政府一阵神操作,也受国内舆论影响(老一套的什么神圣领土怎么能拿来谈判呢),决定压根不跟中国谈,这才倒霉了。。。”
不是事实,啊三并没有受所谓的国内舆论影响不愿意与我国谈判,而是得寸进尺的提出不合理的谈判要求。

1957年我国新藏公路通车,让啊三意识到了阿克赛钦的重要性,于是1958年向我方提出了阿克赛钦的领土要求,狮子口一张就是3万多平方公里。
当然,你可以把这视为谈判策略,谈判筹码也罢,总之他就是这样提要求了,不仅在东段占的9万多平方公里咬住不松口,还多吠出3万平方公里。

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发表于 2020-05-20 00:19 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

yewenyewu 发表于 2020-05-19 22:53
承认土地归属的两个依据:管辖机构和税收记录。

除了达旺,其它地方都没有。地图只是找过由头罢了。

你这属于西方模式下的依据,并不完全适用于东方国家的历史现实。
比如朝贡制度呢,册封制度呢,土司制度呢?
算不算土地归属的依据?

自19世纪起,已经强大的西方国家把其模式推广于世界,包括土地归属,而否定东方国家的模式,不客气的说,是霸权行为的表现之一。

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CDer:000357992
发表于 2020-05-20 00:43 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

大雪幽燕 发表于 2020-05-19 20:18
这个可以看最近一期《坦装》,里面介绍运输一年的物资打了十几天后的消耗。缴获印度物资大大超过我军的使 ...

87年国内都什么形势了,河殇泛滥的年代,哪里顾得上那些...
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CDer:001122174
发表于 2020-05-20 01:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

航母临时轻甲板 发表于 2020-05-20 00:11:03
你的观点:“结果三哥政府一阵神操作,也受国内舆论影响(老一套的什么神圣领土怎么能拿来谈判呢),决定压根不跟中国谈,这才倒霉了。。。”不是事实,啊三并没有受所谓的国内舆论影响不愿意与我国谈判,而是得寸进尺的提出不合理的谈判要求。1957年我国新藏公路通车,让啊三意识到了阿克赛钦的重要性,于是1958年...
殖民和舆论煽动,印度從英聯邦的狗腿角色,領悟了!

談判宣揚一定要狠,輿論煽動一定要轟動!
實際上剛解放和剛建國的印度,哪裏有那麽多國民即可掌握邊境和高原的紛爭劃綫?

政客们這裏要是國際上的話語權和得道權威性嗯認可。

實際上,中國跟米國人在朝鮮干的那一票讓阿三眼紅!覺得這個跟世界老大對杠的機會,能自己在跟中國的談判上踏上一腳丫子,就可以有機會在歐米年前重溫貴族氣質!

實際上策劃教員指點一下了,哭著喊著找奶嗯也就是這幫印度不要臉的政客!

什麼歷史,文化,發展和國民經濟,對他們而言,遠沒有再國際上幾個歐米大貨認小弟,哄的開心重要!
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CDer:000468782
发表于 2020-05-20 01:25 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

jerry06181311 发表于 2020-05-20 01:01
殖民和舆论煽动,印度從英聯邦的狗腿角色,領悟了!

談判宣揚一定要狠,輿論煽動一定要轟動!

你是否为海峡对岸的军迷?
你除了用繁体字外,你的表述方式及思维的跳跃性,都用的是我很不习惯且陌生的方式,没能理解透你想表述的内容,暂不做评论。
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发表于 2020-05-20 01:48 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

航母临时轻甲板 发表于 2020-05-20 00:19
你这属于西方模式下的依据,并不完全适用于东方国家的历史现实。
比如朝贡制度呢,册封制度呢,土司制度 ...

就算按西方的制度,西方都吐了一大堆殖民地出来
要按东方的制度,你是不是也吐一些出来表示表示??
这个世界没有任何一个制度是保证让你占便宜的,最终还是看你有没有实力
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发表于 2020-05-20 02:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2020-05-19 23:56
扯特么淡!

你回答我,门隅地区历史上设过几个宗?只有达旺一个?达旺以南还有没有?

怼得好。让这些人再洗下去,就快把藏南说成我们去侵略的印度领土了。。。
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CDer:001122115
发表于 2020-05-20 05:53 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

ifstar 发表于 2020-05-20 00:43
87年国内都什么形势了,河殇泛滥的年代,哪里顾得上那些...

这是个内部问题。不想打。其实87机会很好,海上收南沙,西边收藏南。那是苏联还在,看着都是消苏修的利益。美帝会睁眼闭眼。
有些事要做成,就得天时地利人和。好像蜀汉,一直有人和。但刘备有人望的时候,一直是丧家犬。好容易站住了脚,取得益州。结果地理很好的荆州失去了。再出兵北伐路途困难艰险。事倍功半。
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CDer:000230186
发表于 2020-05-20 07:33 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

大雪幽燕 发表于 2020-05-20 05:53
这是个内部问题。不想打。其实87机会很好,海上收南沙,西边收藏南。那是苏联还在,看着都是消苏修的利益 ...

88年西*藏*暴*乱,别傻了,孩子。
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CDer:001095189
发表于 2020-05-20 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉唐凤羽 于 2020-05-20 08:05 编辑
chineseskins01 发表于 2020-05-19 19:47
这个说得非常对!如果后勤不济,无法长期坚持作战,必须脱离与印军的接触的话,那至少也应该把达旺拿在手 ...


达赖是职位名,各世达赖是来自于藏、青、川各藏区,达旺只是六世达赖的出生地,现在流亡国外的是十四世达赖丹增嘉措,出生于青海省平安县红崖村。
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CDer:001122115
发表于 2020-05-20 08:16 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

红色俱乐部 发表于 2020-05-20 07:33
88年西*藏*暴*乱,别傻了,孩子。

1988年俺30岁,当然知道拉萨动乱。而且还知道动乱根源护照。
但如果1987要打,那自然有新的办法处理当地的积累问题。
就像今年疫情,什么都没法了,就回到教员的群众动员,群防严管。应该说措施很出色,效果杠杠的。40年过去了,重新拿起这武器,虽然未必像当年那样美帝丧胆,苏修恐惧。但治理内部,还是立竿见影。
对比一下美帝的窘迫,鸦片牛和高炉鸡的尸横遍野。谁的办法有效不言而喻!
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CDer:000360244
发表于 2020-05-20 08:21 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

六神装 发表于 2020-05-19 23:41
看过澳大利亚人的一个书,里面分析的比较中立,大部分论点都有利于中国,都在批评印度的短视与无能。里面有 ...

三哥就那熊样,以前我们和他们有很多项目,他们的特点就是得寸进尺型的,我的是我的,你的也是我的。欠揍型的。
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CDer:000230186
发表于 2020-05-20 08:22 | 显示全部楼层

RE: 藏南中国主张的边界当年划分依据是什么?

大雪幽燕 发表于 2020-05-20 08:16
1988年俺30岁,当然知道拉萨动乱。而且还知道动乱根源护照。
但如果1987要打,那自然有新的办法处理当地 ...

哪里有什么自然的新办法。我们处于意识形态的落后状态,说的意识形态自己都不信,现在靠什么来教育西藏和新疆人民,还不是什么优越的生活质量?还有意识形态的一点影子吗?
至于80年代意识形态就更差了,国家电视台都能公然放着逆向民族主义的片子。
所以没有什么新的办法。根本不可能解决。
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CDer:000070921
发表于 2020-05-20 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-05-20 00:19
你这属于西方模式下的依据,并不完全适用于东方国家的历史现实。
比如朝贡制度呢,册封制度呢,土司制度 ...

噶厦都不知道藏南的大部分在哪里,就别依据了。

本来就是作为谈判的筹码,准备要放弃的地方,直到现在,依然没变,就看印度的了。

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