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CDer:000254898 楼主: wangbin瑟尔
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[型号动态] F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

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CDer:000275851
发表于 2020-05-20 11:31 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

貌似纯洁2010 发表于 2020-05-19 21:55
如果换15吨的发动机,不知道能不能把蜂腰改成水桶腰

为什么要改气动?发动机只是增推并不会增加战机的油耗,甚至像F135改型的情况增推和降低油耗是能同时实现的。
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CDer:000275851
发表于 2020-05-20 11:36 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

ZJNBQWH 发表于 2020-05-19 23:14
一直以来反对把鸭翼摘下来单独看它的效果...气动设计显然是个体系工程啊

台风的鸭翼是远距耦合,但是J ...

所有的耦合都是近距的,只是台风的耦合作用确实是比较弱了。
低翼载某种程度上对稳盘是不利的,毕竟机翼大阻力也大。10A最大的问题就是能量补充,而增推改进最大的就是这方面。
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CDer:000275851
发表于 2020-05-20 11:38 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

和谐电3D 发表于 2020-05-19 23:21
苏35空机推比多少?

1.6左右。
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CDer:000042267
发表于 2020-05-20 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-05-20 11:31
为什么要改气动?发动机只是增推并不会增加战机的油耗,甚至像F135改型的情况增推和降低油耗是能同时实现 ...

那不一定的,话不能说的那么肯定
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CDer:000275851
发表于 2020-05-20 11:46 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

ZJNBQWH 发表于 2020-05-20 02:51
啥,J10A的最大外部载荷才6600kg,内油2900kg,最大起飞重量19277kg的说明使用空重就大概9750kg

你不算挂架重量的吗?
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CDer:000275851
发表于 2020-05-20 11:51 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

貌似纯洁2010 发表于 2020-05-20 11:06
如果有3.5吨内油,对于一个单发机肯定足够了

虽然歼十比阵风长,但是机翼厚度比阵风薄,翼展段,翼身 ...

以前发动机弱,只能靠各方面去补。
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CDer:000275851
发表于 2020-05-20 11:53 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

飞狼 发表于 2020-05-20 11:46
那不一定的,话不能说的那么肯定

说全面点就是:只要重量不增加,单位推力油耗不增加,单纯的只是增加发动机的堆力,并不会增加战机在同样状态下的油耗,只是能让战机达到之前不能实现的状态。
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CDer:001119736
发表于 2020-05-20 11:54 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

emellzzq 发表于 2020-05-20 11:17
12.5吨舰载12.8吨是AL31的数据。
老太行才是“已死,烧纸”,太行A就是解决老太行问题后的实用型号。
...

确实不知道哪个“可信的来源”说太行B≥14吨…
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-20 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-05-20 11:06
如果有3.5吨内油,对于一个单发机肯定足够了

虽然歼十比阵风长,但是机翼厚度比阵风薄,翼展段,翼身 ...

按照某某某某的模型,阵风毛体积是36.6立方,10A毛体积是29.4立方,和阵风差距是有点大。不过和F16的25.8比起来又大一些,但是内油还不如F16多。我觉得歼十内容积挤一挤还是有空间的。
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 楼主| 发表于 2020-05-20 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-05-20 12:11 编辑
emellzzq 发表于 2020-05-20 11:36
所有的耦合都是近距的,只是台风的耦合作用确实是比较弱了。
低翼载某种程度上对稳盘是不利的,毕竟机翼 ...


台风的耦合不是比较弱,是太弱了,不仅因为离主翼比较远,还因为其鸭翼的后掠角较小,只有40-43度左右,鸭翼涡真的不明显。按照飞机设计手册中的说法,通常要50度后掠角才能在较大迎角范围产生涡流,所以歼十鹰狮阵风的鸭翼后掠角都大于50度,歼十鸭翼后掠角和主翼一样,都是53度后掠角
Screenshot_20200520_120705.jpg
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CDer:001164218
发表于 2020-05-20 12:13 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-20 11:55
按照某某某某的模型,阵风毛体积是36.6立方,10A毛体积是29.4立方,和阵风差距是有点大。不过和F16的25.8 ...

可能需要重新布置机体,毕竟是中国正向设计的第一款战斗机
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CDer:001164218
发表于 2020-05-20 12:15 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-20 12:09
台风的耦合不是比较弱,是太弱了,不仅因为离主翼比较远,还因为其鸭翼的后掠角较小,只有40-43度左右 ...

现役鸭子,拉涡阵风≥歼十>鹰狮>台风≥幻影2000
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CDer:001164218
发表于 2020-05-20 12:18 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

emellzzq 发表于 2020-05-20 11:51
以前发动机弱,只能靠各方面去补。

歼十毕竟是中国正向第一款战斗机,可能内部重新设计调整一下,多个半吨油的空间能够整理出来,但对于中国来说没有这个需求。
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CDer:001164218
发表于 2020-05-20 12:19 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

emellzzq 发表于 2020-05-20 11:31
为什么要改气动?发动机只是增推并不会增加战机的油耗,甚至像F135改型的情况增推和降低油耗是能同时实现 ...

水桶腰可以容纳更多燃油

但中国没这个需求
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CDer:000246997
发表于 2020-05-20 12:36 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-20 12:09
台风的耦合不是比较弱,是太弱了,不仅因为离主翼比较远,还因为其鸭翼的后掠角较小,只有40-43度左右 ...

台风根本不是耦合构型。。。否则它的跨音速和超音速性能就不会那么强了。。。

阵风和台风正好是两个极端。。。兔子的鸭式在中间。。。
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-20 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-05-20 11:46
你不算挂架重量的吗?

他这是移花接木,中航展板上6600最大外挂对应的是18600最大起飞重量。另外从正常起飞重量12400就可以看出,歼十使用空重肯定在9吨以下
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-20 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-05-20 12:47 编辑
l55 发表于 2020-05-20 12:36
台风根本不是耦合构型。。。否则它的跨音速和超音速性能就不会那么强了。。。

阵风和台风正好是两个极 ...


阵风其实是小型的边条鸭,反倒和歼20设计有相似之处,利用了鸭翼边条主翼涡三者间的有利耦合
Screenshot_20200125_161355.jpg
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CDer:001047539
发表于 2020-05-20 13:33 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

emellzzq 发表于 2020-05-19 15:07
太行A都有13.2吨~B怎么可能才13.5吨?就算是毛发,99M1也都有13.5吨,99M2也是14.5吨(原来 14.1后来改为 ...

当时珠海航展上的太行发动机推力范围在展板上写的是12000---14000,那时候还是2018年的事情了,现在达到14.6吨是没问题了,忘了是在哪个地方看到的一个表格,上面有15--16吨之间的一个新太行改进型。
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CDer:001047539
发表于 2020-05-20 13:36 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

NuclearElf 发表于 2020-05-19 16:23
髮国佬就靠一手狗斗和多用途混饭吃了,还不让人吹吹?

真要是从中距离开始,阵风高速能力和雷达 ...

米格-35可不是想象中的那么差,新的米格-35把米格-29的缺点进行了非常巨大的改进。雷达动力电子设备武器等等都有了巨大的改进。
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CDer:000275851
发表于 2020-05-20 14:21 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

HDQ_liar 发表于 2020-05-20 11:54
确实不知道哪个“可信的来源”说太行B≥14吨…

不知道哪个网友能信的话就看八股咯~
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CDer:000275851
发表于 2020-05-20 14:26 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-20 11:55
按照某某某某的模型,阵风毛体积是36.6立方,10A毛体积是29.4立方,和阵风差距是有点大。不过和F16的25.8 ...

以这个体积比例来说不论参照哪一边都应该有3.6吨的内油。但歼10的雷达相关的是参照F15的,占用的空间比这两小头要大,因此可用于装油的空间肯定会小于3.6吨。
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CDer:000275851
发表于 2020-05-20 14:31 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-20 12:09
台风的耦合不是比较弱,是太弱了,不仅因为离主翼比较远,还因为其鸭翼的后掠角较小,只有40-43度左右 ...

大于50度是“在较大的迎角范围产生涡升力”,并不是正常情况下没有。
同样是这图,不也说了小于35度才“基本上无涡升力”吗~台风那个鸭翼有涡升力还是不用怀疑的,但有多大就是另一回事了。
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发表于 2020-05-20 14:31 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-20 12:09
台风的耦合不是比较弱,是太弱了,不仅因为离主翼比较远,还因为其鸭翼的后掠角较小,只有40-43度左右 ...

大于50度是“在较大的迎角范围产生涡升力”,并不是正常情况下没有。
同样是这图,不也说了小于35度才“基本上无涡升力”吗~台风那个鸭翼有涡升力还是不用怀疑的,但有多大就是另一回事了。
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发表于 2020-05-20 14:37 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

l55 发表于 2020-05-20 12:36
台风根本不是耦合构型。。。否则它的跨音速和超音速性能就不会那么强了。。。

阵风和台风正好是两个极 ...

这不矛盾的。歼20跨音速和超音速性能不比台风差吧~推重比也不会比台风高到哪去吧~难道歼20也不耦合?还是只能说台风设计得就是耦合作用相对其它鸭子弱,这也是其气动上不够好的方面。
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发表于 2020-05-20 14:44 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

东方铁骑 发表于 2020-05-20 13:33
当时珠海航展上的太行发动机推力范围在展板上写的是12000---14000,那时候还是2018年的事情了,现在达到1 ...

那个超强的新太行好像叫WS10G吧?不知道只是规划,还是真打算搞出来。如果WS15的推力真不高只有16吨的话,搞出这样的太行就尴尬了。还是希望WS15能大于17吨,最好能到18吨。
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CDer:001128496
发表于 2020-05-20 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

东方铁骑 发表于 2020-05-20 13:36:58
米格-35可不是想象中的那么差,新的米格-35把米格-29的缺点进行了非常巨大的改进。雷达动力电子设备武器等等都有了巨大的改进。
现在的宣传用的米格35就是用三哥的米格29K改的,内油和推力都还行,但机体放大了不少,而且是舰载型的底子空重不怎么乐观。
米格35新雷达是1000个T/R的甲虫,对战斗机大概160~170km,跟阵风差不多。
R77有效射程偏低但机动性不错,流星射程比较远但冲压发动机转向较差,而且据说一直有些问题。

所以说这俩才叫棋逢对手,可以好好battle一下。
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CDer:000246997
发表于 2020-05-20 15:22 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

emellzzq 发表于 2020-05-20 14:37
这不矛盾的。歼20跨音速和超音速性能不比台风差吧~推重比也不会比台风高到哪去吧~难道歼20也不耦合?还是 ...

台风是有意把鸭翼前移到对主翼没有下洗作用的位置的,同时,位置靠前鸭翼可以做得小来减阻(配平力臂大)。。。是其设计点(比阵风之类更强调速度和截击能力)选择的关系,牺牲了一点亚音速机动时的升阻比,换来了跨超音速的低阻。。。不然台风如何实现准超巡呢
毕竟台风的主要任务之一是截击。。。
当年,x31的研究是德美联合的项目。。。台风若上失推,就能接近x-31的低速端能力

阵风是舰载战斗机。。。必须得强调低速性能(上舰)和亚音速机动性(作为前线战斗机),和台风设计点选择差异巨大
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发表于 2020-05-20 15:59 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

HDQ_liar 发表于 2020-05-19 02:14
阵风F3:空机推比约1.5,翼面积约46平;

台风:空机推比约1.67,翼面积约50平;

空机空战?
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CDer:000246997
发表于 2020-05-20 17:18 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-20 12:45
阵风其实是小型的边条鸭,反倒和歼20设计有相似之处,利用了鸭翼边条主翼涡三者间的有利耦合

阵风是最典型的近距耦合鸭子,鸭翼平面和主翼不共面。。。带来的副作用就是高速阻力偏大。。。低速机动性超强(机体小)

j20折衷了一下。。。通过鸭翼适当前移(为了隐身其鸭翼根部和主翼共面,仅通过鸭翼上反来提供气动耦合需要的高差。。。这种耦合效应是不如阵风那么强的),同时用相对小的主翼面积和大的前缘后掠角以及长机身来降低高速时阻力。。。它的意图就是要兼顾(设计点略偏向高速度,牺牲一点亚音速机动性)
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CDer:000275851
发表于 2020-05-20 17:20 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

l55 发表于 2020-05-20 15:22
台风是有意把鸭翼前移到对主翼没有下洗作用的位置的,同时,位置靠前鸭翼可以做得小来减阻(配平力臂大) ...

但这不是不耦合,只是选择了比较弱的耦合效果。
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CDer:001126849
发表于 2020-05-20 17:36 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-20 08:24
合理性和瑕疵都告诉你了,你要看不见就当我没说咯

啥合理性?台风在那个地方加一个小的涡流发生器的优点在哪里?
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CDer:001126849
发表于 2020-05-20 17:39 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-20 08:40
有句话叫做睁眼说瞎话,套在你这里就很合适。歼十是不是近耦鸭一目了然的事情。
阵风超声速不佳和鸭翼没 ...

老早之前就有人说J10是“中距耦合”了,现在看来是根据宣传需要可远可近

你要说J10是近距耦合也就是说两个鸭翼对于超音速配平和俯仰控制的帮助很小了?
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CDer:001126849
发表于 2020-05-20 17:42 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-20 08:28
最大外挂6600对应的最大起飞重量是18600千克,引用数据时建议用同一份材料里的,不要在不同材料里挑选 ...

那按这份算,J10的空重是9100kg,为什么你会认为是8850kg?

外加你说的19277kg的出处请给个链接好吧
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CDer:000246997
发表于 2020-05-20 17:43 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

本帖最后由 l55 于 2020-05-20 17:55 编辑
emellzzq 发表于 2020-05-20 17:20
但这不是不耦合,只是选择了比较弱的耦合效果。


距离太远,脱体涡提前破碎。。。耦合效果太弱(对主翼增升没有多少贡献)。。。台风在亚音速机动时主要仰仗主翼前的涡流发生器来提供大攻角脱体涡来改善主翼升力(延迟失速),此时更像幻影2000或未量产的幻影4000(双发)




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CDer:001126849
发表于 2020-05-20 17:49 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

emellzzq 发表于 2020-05-20 11:05
台风的雷太很成问题。现代空战又是以超视距为主~~而且台风的最大速度也没什么优势半埋也就让其4中2近能和 ...

台风不是正在换AESA吗,速度比较慢而已,你都拿出J10C了,比较最新的台风比较合理吧

至于PD台风,BVR当然是在预警机和地面雷达的指挥下走截击流啦,超音速加速性和超音速最大过载对于抢占位比极速更有意义,当然台风的极速也高就是了

至于阵风,个人认为它老是能在北约内部对抗中压着台风打的原因是:你在中远距离上是可以对阵风占有优势,但没法对态势造成根本影响,阵风总有办法把把空战拉到自己舒服的领域然后摩擦对手...
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CDer:001126849
发表于 2020-05-20 17:54 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

emellzzq 发表于 2020-05-20 11:36
所有的耦合都是近距的,只是台风的耦合作用确实是比较弱了。
低翼载某种程度上对稳盘是不利的,毕竟机翼 ...

应该是远距离鸭翼没法耦合,能耦合的鸭翼里分近距远距,J10的鸭翼不远不近好像好处都能沾一点,就被人说是“中距耦合”

低翼载对于提升机动性的帮助很大,低翼载+高推比是能量机动大优势的保证,台风虽然是个鸭子但是能量机动也能玩得转,加上鸭子的大迎角瞬盘能力,肯定比J10的机动性强
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 楼主| 发表于 2020-05-20 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-05-20 17:39
老早之前就有人说J10是“中距耦合”了,现在看来是根据宣传需要可远可近

你要说J10是近距耦合也就是说 ...

没有什么中距耦合,歼十就是标准的近距耦合
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 楼主| 发表于 2020-05-20 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-05-20 17:42
那按这份算,J10的空重是9100kg,为什么你会认为是8850kg?

外加你说的19277kg的出处请给个链接好吧


8840应该是早期版本使用空重,飞机经过几次改进升级,使用空重增加到9吨左右再正常不过了。早先阵风M空重10.2吨,后来又变成10.5吨了。F16C block50/52空重增加得更夸张,几次修正后单座型使用空重已经达到9.2吨左右,现在估计还在节节上升中。
另外国内飞机算基本使用空重的时候是不算机炮炮弹的,炮弹和燃油一样,归类于消耗载荷,估计也有近百千克。
19277的最大起飞重量是兵工科技09年11月刊一篇文章里的,8840也是来自那里,准不准不知道,多半有做脱密处理
203517nkeazilxxdekmjjv.jpg
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 楼主| 发表于 2020-05-20 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-05-20 17:54
应该是远距离鸭翼没法耦合,能耦合的鸭翼里分近距远距,J10的鸭翼不远不近好像好处都能沾一点,就被人说 ...

F16典型的高翼载飞机,能量机动性一点不比低翼载双风差,翼载只是一方面,高升力才是重点。台风空战翼载并不比歼十低多少,大概算了下空战推比,歼十使用空重按9吨算,半内油1.45吨,两格斗弹加挂架0.3吨,单位翼载荷276千克/平米,台风使用空重11吨,半内油2.25吨,两格斗弹加挂架0.3吨,单位翼载荷约270千克/平米,只相差个零头。但是要比鸭翼增升效果,台风只有一个小小涡流发生器,和歼十鸭翼增升比差远了。有些东西靠想象或者印象是不靠谱的。
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发表于 2020-05-20 19:46 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-20 19:13
没有什么中距耦合,歼十就是标准的近距耦合

也就是鸭翼对J10的超音速机动性并没有什么加成反而还增加阻力?
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