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CDer:000840079 楼主: 香菇白菜包
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[社会杂谈] 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

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CDer:000111145
发表于 2020-05-21 16:00 | 显示全部楼层
传统泰拳在现代泰拳面前同样不堪一击,科学系统的综合格斗术总要胜过固步自封的,这是科学规律;实用性强的总要胜过仪式感强的,比如日本刀法,这也是科学规律。
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发表于 2020-05-21 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 上帝与黄金 于 2020-05-21 17:21 编辑
unvscsms 发表于 2020-05-21 15:50
那个门派的传武拳法和散打拳法一样,你竟然说不出来,有这么难么? 当代散打是个什么技术特点,还需要去 ...


散打叫拳法?
练套路叫盘架子,形成打击规范,传统武术套路里面的扫堂腿、旋风脚、飞踹、侧踹、飞踢、直踢、侧踢、下踢、鞭腿、肘击、顶膝……一套长拳里面就包括了绝大部分,还有十二路弹腿里面的各种踢法。
合着这些打击方法单独拎出来就不是传统武术的了,都成别人的了,不能这么无耻吧!
散打直接从传武里吸收了这些,是武术圈的人集体创造推出的,难道不是传武的儿子?
现在很多人不了解武术,不了解历史,以为公园里几个老头老太就代表了传统武术,真是让人发笑。
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CDer:000155801
发表于 2020-05-21 17:33 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

上帝与黄金 发表于 2020-05-21 17:10
散打叫拳法?
练套路叫盘架子,形成打击规范,传统武术套路里面的扫堂腿、旋风脚、飞踹、侧踹、飞踢、 ...

这是个老问题了。上个世纪80年代初期刚刚开始进行散打试验时,很多人就说:“你们的散打不像武术,散打就是拳击加腿加摔跤。”这种质疑的声音当时很强烈,就是一些武术界的业内人士也有这样的看法。

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笑死个人,现在来认儿子了,早干嘛去了?
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发表于 2020-05-21 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2020-05-21 15:50
那你解释一下内功是什么?

内功很简单也很复杂,因为它直接对象是人的精神、肉体,所以也出过很多问题。
你只要知道,即使钱学森、张震環这样的牛人都能被迷的晕晕乎乎的,可想而知内功这个东西有多么不可思议了。只是后来牛鬼蛇神太多出事了,才导致发展戛然而止,即使如此,现在还有无数人在亲身尝试,甚至欧美都大把的人为之着迷(欧美喜欢佛教冥想的人其实比迷中国内功的要多)。

现在也有原本恨中医、传武、气功入骨的人,因为相信实践出真知、批判它要先了解它,然后尝试打坐,然后就世界观崩塌了,一个神秘的世界突然展现在他面前,然后慌了,就像一个无神论者突然看到佛祖、玉皇大帝一样,他不知道怎么去处理。
我要说的是,我看那些中医黑、传武黑,就像现在大学生看满清时期的遗老遗少一样。这些人其实很可怜,他们根本不知道有一个很神秘很神奇的世界与他们彻底无缘了。
这个神秘神奇的世界,其实真的很简单、很直白,就像人拿筷子吃饭一样那么自然,然而就是因为无知和偏见就和那些人无缘了。
内功这个东西是彻头彻尾的无神论、唯物主义的东西,古代典籍中喋喋不休的告诉人们,什么仙佛都是假的不能当真,当真了你就疯了,什么特殊能力都不要用,用了你就离死不远了。古人非常非常清楚这一点,什么内功它就是人自个儿身上的东西,就是精神和肉体的相互作用,没有仙也没有佛。
现在的中国文人和古代文人,最大的不同在于,现在的文人不打坐、不返照内心,不知道研究心性,甚至视心性修养为异端邪说,导致中国文人群体集体堕落。
说到这里,你应该大致知道内功是什么了。内功有很多流派,有纯心性修养的止观禅坐,有配合呼吸导引的强身健体内功,有侧重身心嬗变的内丹功。总之,呼吸、意识、身体必须互相配合,把人作为一个整体去考虑,通过锻炼来改变身心。
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发表于 2020-05-21 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
红袖添香夜读书 发表于 2020-05-21 17:33
这是个老问题了。上个世纪80年代初期刚刚开始进行散打试验时,很多人就说:“你们的散打不像武术,散打就 ...

现在是多元社会,要能容下不同的声音,事实上即使历史上最苛刻的时代,也没有把反对派通通杀光的做法,听蝼蛄叫就不重庄稼了?
改革和创新永远都有阻力,没阻力就不叫创新了。即使反对声音很大,散打不也搞起来了?
举个例子,关于拳击套,当然了,戴上拳击手套争议确实很大。人手才是创造的灵魂,单腿技就那么多了,手技法更多,戴上拳击手套很多手上技法就没有了,最起码擒拿技这个最实用的拳种之一就被废了,毫无用武之地,八卦掌改叫八卦套了,分蛋糕把人给排除在外人家当然要叫了。
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 楼主| 发表于 2020-05-21 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
上帝与黄金 发表于 2020-05-21 17:45
内功很简单也很复杂,因为它直接对象是人的精神、肉体,所以也出过很多问题。
你只要知道,即使钱学森、 ...

跟你科普个事啊,民国之前是没有内力这种说法了。此说法第一次出现是在李寿民的小说《青城十九侠》,噗。。。
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CDer:001118302
发表于 2020-05-21 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
上帝与黄金 发表于 2020-05-21 17:10
散打叫拳法?
练套路叫盘架子,形成打击规范,传统武术套路里面的扫堂腿、旋风脚、飞踹、侧踹、飞踢、 ...

散打拳法发力技巧原理和拳击是一致的,和什么劳什子长拳是不一致的,你举错了例子。希望您再接再厉,帮散打的拳法找到亲爹以后,咱们再来探讨腿法和摔法
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发表于 2020-05-21 20:38 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

本帖最后由 上帝与黄金 于 2020-05-21 20:40 编辑
unvscsms 发表于 2020-05-21 19:06
散打拳法发力技巧原理和拳击是一致的,和什么劳什子长拳是不一致的,你举错了例子。希望您再接再厉,帮散 ...



从你说劳什子长拳就知道你什么人了,话不投机半句多,你继续骂传统去吧,反正也不缺你一个。
其实我觉得你蛮可怜的,真的
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发表于 2020-05-21 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
上帝与黄金 发表于 2020-05-21 20:38

从你说劳什子长拳就知道你什么人了,话不投机半句多,你继续骂传统去吧,反正也不缺你一个。
其实 ...

等什么劳什子长拳能打架,再来认干儿子吧。
传统格斗术现在看来中国跤实用,其他的都还没能证明自己不是耍猴的,毕竟真实起源都是练摊的,和战场无关。
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CDer:001118302
发表于 2020-05-21 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
上帝与黄金 发表于 2020-05-21 20:38

从你说劳什子长拳就知道你什么人了,话不投机半句多,你继续骂传统去吧,反正也不缺你一个。
其实 ...


哟,又开始用传统艺能--嘴功了。一个个被业余选手(竟然还包括独臂的)抽得七荤八素的,还可怜别人呢
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CDer:001092749
发表于 2020-05-21 21:20 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

红袖添香夜读书 发表于 2020-05-21 17:33
这是个老问题了。上个世纪80年代初期刚刚开始进行散打试验时,很多人就说:“你们的散打不像武术,散打就 ...

当年散打出来的时候,传武可真看不上,对里面的规则各种看不上,比如拳套,说是学的西洋拳击,不利于练鹰爪门等等。。。
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CDer:001092749
发表于 2020-05-21 21:23 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

unvscsms 发表于 2020-05-21 21:04
等什么劳什子长拳能打架,再来认干儿子吧。
传统格斗术现在看来中国跤实用,其他的都还没能证明自己不是 ...

对的,这个早年就有定论,就是蒙古摔跤演变过来的中国摔跤有一定实战性,散打刚刚走出国门时,是邀请泰拳,空手道选手来华真刀实枪地打过,中国有个不变应万变就是抱腿摔,把那帮老外给摔晕了,迫使他们不敢随意用踢踢打高位位置。
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CDer:001092749
发表于 2020-05-21 21:36 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

上帝与黄金 发表于 2020-05-21 15:44
散打发展史资料遍地都是,搜索一下看看很难吗?
第一次散打汇报表演就是武术交流会上的项目,知道为啥叫 ...

散打真的是夹缝里发展出来的,当年散打规则制定时,各种争议,一群有头有脸的传武宗师极度鄙夷,首先文化就不提倡,因为认为纯格斗技破坏了武术的美感,而且好勇斗狠,不符合国粹的精神,其次规则也是争议不断,比如练鹰爪的就不干了。最后比赛胜负的判定,都认为和传武格格不入。他们提倡的是点到为止判胜负。你如果有机会翻阅80年代的《武林》,就明白了。到现在散打也没有多少班在社会上招,因为认为散打在名气上,商业化程度上远低于传武,其次是否政府有意管控就不知道了。
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CDer:000064166
发表于 2020-05-21 22:46 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

大林8888 发表于 2020-05-19 11:52
中国古代肯定有优秀的搏击技术(其他国家和民族也有),但是现在广大人民群众心目中的传统武术是影视剧里那 ...

谁说““嘿!哈!嘿!哈!”没有战斗力?你看陈喝高
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发表于 2020-05-21 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 上帝与黄金 于 2020-05-22 06:47 编辑

重复回复,编辑掉
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CDer:000003314
发表于 2020-05-21 23:20 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

飞狼 发表于 2020-05-21 15:22
不会吧,徐晓冬讲了,散打和传武没有大的关系,现在散打主要技术也是拳击,泰拳的,尤其是泰拳的低扫, ...

徐晓东说不准爱国,谁在他面前提爱国,他抽谁,你也听
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发表于 2020-05-21 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-05-21 21:05
哟,又开始用传统艺能--嘴功了。一个个被业余选手(竟然还包括独臂的)抽得七荤八素的,还可怜别人呢

早就说了,传统武术分化成好几个方向,人家都活的很好,商业化开展的如火如荼,你们再怎么看传武不顺眼,人家也不靠你们吃饭。
影视演艺是一个大方向,养活了无数武师。
各个门派流派办班,以养生健身为方向,以中老年人为主,所谓的挑战传武就是针对这帮公园健身的中老年人,到公园专门打老年人简直毫无下限,无所不用其极。这还有个专门的圈子,交流打老年人的方法,包括怎么激怒对方,怎么避免纠纷,成熟的很。
散打是第三个方向,因为早期思路问题,加了层层锁链,导致不洋不中,吸引不到年轻人,年轻人喜欢的是打的好看又激烈,拳击套不除,散打不会翻身。
还有一个是竞技套路,参与的人很多,有成熟的各级比赛。
很多人看传统的东西不顺眼,这是他们源自对白人自卑引起的缺乏自信,缺乏知识,靠时间可以慢慢改过来。但是其中有人是带走目的的。
前些年在超大,方船子如日中天,我几乎单人一己之力揭露他,收获砖头无数,时至今日如何?
前些年在超大,我也是一直怒对四代机贵宾,时至今日如何?
中医多年来被持之以恒的黑,在超大我就是聊聊几个支持者,结果一个疫情让很多人闭了嘴。就连终南山都不能客观看待中医,不情不愿的,更何况其他人?
所知障的力量有多大可想而知。你们呐,需要了解的东西太多了,又不肯去学习。
弱小不是问题,无知又愚昧才是要命的,在我看来,绝大多数黑传统的人,都是无知愚钝的,因为那些东西他根本看不懂啊,那他又不甘心,那就跟风骂喽


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发表于 2020-05-21 23:22 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

飞狼 发表于 2020-05-21 15:19
我是没有看到散打有什么传武的影子,到是有传统摔跤的影子

得,摔跤也给分离出武术了
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发表于 2020-05-21 23:33 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

上帝与黄金 发表于 2020-05-21 14:50
你说的这个道路建国后就在走了,
第一条路,散打就是传统武术的现代化,去掉了和手有关的技法,带上了拳 ...

散打是中国传统武术为适应现代格斗理念进行的总结创新

实际上散打和李小龙的截拳道的思路是一致的。
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CDer:000003314
发表于 2020-05-21 23:42 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

香菇白菜包 发表于 2020-05-21 08:00
戚继光选兵从来不会选“武功高强”的。只会选听话的。

《纪效新书》说的很清楚,士兵能贯彻指挥者的想法,发挥出平时训练内容的50%就已经不错了

武功高强当然好,但是首先要能听指挥。不要混淆概念
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发表于 2020-05-21 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-05-21 23:20
徐晓东说不准爱国,谁在他面前提爱国,他抽谁,你也听

人家打假虽然有个人利益,但是关于武术的言论,那一条人家说错了?
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发表于 2020-05-21 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-05-21 23:22
得,摔跤也给分离出武术了

中国跤的技法,实战远比武术强,因为这玩意没法练套路,只有实战,因此许多好东西传承下来,不像武术,往玄幻发展,结果就成了花架子
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发表于 2020-05-21 23:54 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

飞狼 发表于 2020-05-21 23:52
人家打假虽然有个人利益,但是关于武术的言论,那一条人家说错了?

还没明白

散打和传统武术的关系,他说没说过我不知道,但是如果说过肯定是错的

因为如果散打和传统武术没有关系,散打是怎么来的?他徐晓东喷出来的?
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发表于 2020-05-21 23:59 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

飞狼 发表于 2020-05-21 23:52
人家打假虽然有个人利益,但是关于武术的言论,那一条人家说错了?

我再说一点,我不信徐晓东敢这么说,因为他实实在在的磕头师傅是梅惠志

梅惠志是散打的创始人之一,而梅惠志本身就是传统武术家
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发表于 2020-05-22 00:03 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

本帖最后由 swsky 于 2020-05-22 00:05 编辑
飞狼 发表于 2020-05-21 23:53
中国跤的技法,实战远比武术强,因为这玩意没法练套路,只有实战,因此许多好东西传承下来,不像武术,往 ...


中国摔跤本身就是武术之一,换到你这里,独立一个派别出来也是醉了

照您这么个分法,黑龙十八手和三十六路擒拿手,也得单独分出来
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发表于 2020-05-22 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞狼 于 2020-05-22 00:11 编辑
swsky 发表于 2020-05-21 23:54
还没明白

散打和传统武术的关系,他说没说过我不知道,但是如果说过肯定是错的


人家说过,和传武没有关系。人家开始就是练这个的,什刹海体校的,散打规则和训练就是他师傅那班人搞出来的。
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发表于 2020-05-22 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-05-21 23:59
我再说一点,我不信徐晓东敢这么说,因为他实实在在的磕头师傅是梅惠志

梅惠志是散打的创始人之一,而 ...

对的,就是梅师傅,人家有一期节目讲的
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发表于 2020-05-22 00:20 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

飞狼 发表于 2020-05-22 00:12
对的,就是梅师傅,人家有一期节目讲的

梅惠志接受了记者采访,在采访中他发表了关于传武的观点。他认为中国传统武术是从古代战争中出现的,后来政府不再提倡实战,于是朝向强身健体发展,而且后来有了热兵器,传统武术就不再讲究实战了,而在北京体育队时,曾经与很多武林高手切磋过,发现这些高手的实战能力有待考究,也正因如此我创立了武术散打

梅老爷子这辈子最大的成就就是创立了散打,结果自己徒弟说和传统武术没关系,你信不信宝力高第一个跑出来清理门户
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发表于 2020-05-22 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-05-22 00:20
梅惠志接受了记者采访,在采访中他发表了关于传武的观点。他认为中国传统武术是从古代战争中出现的,后来 ...

你去翻徐晓冬视频看看,人家出来说肯定要估计武林的面子,私下和徒弟交流,实话实说。
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发表于 2020-05-22 00:49 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

飞狼 发表于 2020-05-22 00:24
你去翻徐晓冬视频看看,人家出来说肯定要估计武林的面子,私下和徒弟交流,实话实说。

我建议你多看看张伟丽的微博,多看看刘文擘的微博,他们其实发了很多关于传统武术的意见和建议,还有回答了传统武术到底能不能打这个问题的见解。

实际上超大对于传统武术偏激的人太多,有目的性的人太多,他们的想法往往都是属于只看见一个徐晓东,而无视了张伟丽,无视了刘文擘,也无视了何慈茵。

包括散打和武术的关系,像宝力高,李景亮,宁广友这些人都间接表明了态度

问题是你们只信徐晓东这个十八线的搏击教练,那就没有办法了
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发表于 2020-05-22 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-05-22 00:49
我建议你多看看张伟丽的微博,多看看刘文擘的微博,他们其实发了很多关于传统武术的意见和建议,还有回答 ...

武术能不能打首先看和谁打,打我这样的可能轻松,但是遇上有基础的搏击爱好者都够呛,既然你认为徐晓冬十八线教练,为啥叫嚣武林而无人应战,说白了还是传武那玩意没用,遇上徐晓冬没有还手之力,至于传武对于搏击有没有用处,就好比跳绳对于拳击有没有用处一样,锻炼身体总归有用的。
我高中毕业练了两个月陈氏太极,我就没有搞明白白鹤亮翅,野马分鬃,金刚捣锤在实战中怎么用?可能学的太皮毛了,但是我看实战中雷雷也没有用出来,和王志亮打,和田野打也没有用出来,还不是一顿王八拳,何况雷雷还练了好长时间散打才上台。
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发表于 2020-05-22 01:21 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

飞狼 发表于 2020-05-22 00:59
武术能不能打首先看和谁打,打我这样的可能轻松,但是遇上有基础的搏击爱好者都够呛,既然你认为徐晓冬十 ...

http://t.cn/A6ZH5qj2
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 楼主| 发表于 2020-05-22 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-05-22 01:21
http://t.cn/A6ZH5qj2

全盘否定,推到重来,永远比什么“取其精华,去其糟粕”强。

不然按上面的流程走一套。。。你信不信传武马上就要变成“只有兵器厉害,赤手空拳不行了”
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 楼主| 发表于 2020-05-22 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-05-22 01:21
http://t.cn/A6ZH5qj2

咱们聊一下传武下个十年吧,传武大师骗就骗一个,根本不会有任何改变,而会照我上面的流程继续走下去,直到剩个别几个人信这个东西,群众甚至会把过去所有的传武历史都否定掉。
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发表于 2020-05-22 12:50 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

香菇白菜包 发表于 2020-05-22 07:59
咱们聊一下传武下个十年吧,传武大师骗就骗一个,根本不会有任何改变,而会照我上面的流程继续走下去,直 ...

说根本不会改变的是你,而不是传统武术,实际上你压根就不是搏击圈的,否则根本不会说这么无知的话

其实现在传统武术逐渐已经开始向竞技靠拢,但是不是作为传统武术固定形式出现,比如说咏春,比如说蔡李佛,实际上在国外发展的相当好

为什么叶问这个敢拍电影,因为咏春在国外定位相当精准,一是作为防身,二是作为格斗入门的拳法三是作为提高反应力和改变自己攻击方式的一个辅助。

而不是作为天下无敌之类的对抗宣传存在,实际上UFC里几个冠军都是学习过咏春,并且在比赛中有过应用

所以很遗憾的说,下个十年,传统拳法是有可能淘汰一批,但是肯定还会有相当数量的留下来。

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CDer:001099892
发表于 2020-05-22 22:55 | 显示全部楼层
https://mp.weixin.qq.com/s/C4YhY7TRheic0rDP6igSsg
《中国武术大师为什么总是挨揍?》

忽悠的最高境界是忽悠者自己都忘了自己骗子的身份而深信不疑。
对于这些传武大师们,如果一直沉浸在这种最高境界中,“他们不仅过去曾经挨打、现在正在挨打,将来仍将继续挨打。”
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CDer:000168780
发表于 2020-05-23 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
有全甲冷兵器格斗比赛的,个人团战都有。所以说兵器厉害的可以上去挑战下俄罗斯人
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CDer:000008071
发表于 2020-05-23 00:52 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

飞狼 发表于 2020-05-22 00:59
武术能不能打首先看和谁打,打我这样的可能轻松,但是遇上有基础的搏击爱好者都够呛,既然你认为徐晓冬十 ...

请问,您的教练给您讲“拆拳”这个概念了吗?
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CDer:000492186
发表于 2020-05-23 06:57 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

swsky 发表于 2020-05-22 12:50
说根本不会改变的是你,而不是传统武术,实际上你压根就不是搏击圈的,否则根本不会说这么无知的话

其 ...

像MMA这样的顶级职业搏击,参赛选手都是博采众长,哪家的招式最好用就用哪家的招式,没有谁只练一个格斗流派的,只用中国传武去打MMA的没有,同样,只用拳击、空手道、泰拳、蒙古式摔跤去打MMA的也没有。但是这并不代表传武招式在MMA比赛里不会出现。
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CDer:000003314
发表于 2020-05-23 12:07 | 显示全部楼层

RE: 总结一下传武洗地流程,段子不断增加中,估计再加几条传武就彻底完蛋了。

skingyuan 发表于 2020-05-23 06:57
像MMA这样的顶级职业搏击,参赛选手都是博采众长,哪家的招式最好用就用哪家的招式,没有谁只练一个格斗 ...

对,实际上有不少MMA和UFC选手在和对手相持阶段都会用到咏春的黐手

在相持阶段中近距离,你无法判断对手下一步如何进攻的时候,使用黐手把比赛拖进你自己的节奏里来是非常实用的战术。
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