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日本科普:抗体、抗原、PCR检测(解读2019年1~3月血样阳性)

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发表于 2020-05-18 09:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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忽那贤志: 感染症専门医, 2004年に山口大学医学部を卒业し 2012年より国立国际医疗研究中心 国际感染症中心工作勤

抗体检测的目的是要掌握整个社会感染规模。
2020年血样:5个公司的15分钟快捷检测棒参与测试,结果不再详述。
2019年1~3月500份血样:当时还没有新冠,所以改组样品的目的是检验抗体检测棒的准确度,2个公司的快速检测棒参与测试。结果,C公司一个阳性(1/500),E公司2个(2/500)。
目前还没有十分可靠的抗体检测方法,还不能分辨出4种冠状流感病毒抗体和新冠病病毒抗体。

https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200517-00178720/
所谓“日本政府承认2019年1~3月已经流行新冠”是造谣。

机翻一下,推荐有道
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 楼主| 发表于 2020-05-23 11:00 | 显示全部楼层
目前还没有十分可靠的抗体检测方法,检测棒还不能分辨出4种冠状流感病毒抗体和新冠病病毒抗体
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CDer:000109036
发表于 2020-05-23 11:24 | 显示全部楼层
抗体检测假阳主要是由于用的胶体金法的检测棒。
如果用化学发光法的话,准确率还是有保障的。其实国内医学界承认的抗体检测法依然是化学发光法,胶体金法测出阳性后是需要用化学发光法确认的。
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CDer:000282555
发表于 2020-05-23 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-05-23 11:00
目前还没有十分可靠的抗体检测方法,检测棒还不能分辨出4种冠状流感病毒抗体和新冠病病毒抗体

日本的意思检测误差,好比警察查一群人也有失误把把好人当坏人,形成误差的不一定是老冠状病毒抗体,普通水都可能有误差。你这试剂原理上都不能分辨普通冠状病毒感冒病毒流感病毒抗体还实际意义么?
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 楼主| 发表于 2020-05-23 11:36 | 显示全部楼层

RE: 日本科普:抗体、抗原、PCR检测(解读2019年1~3月血样阳性)

a2free 发表于 2020-05-23 11:30
日本的意思检测误差,好比警察查一群人也有失误把把好人当坏人,形成误差的不一定是老冠状病毒抗体,普通 ...

看链接,说得非常清楚,根本分辨不了。日本、中国、美国检测棒都一样的。
检测目的也说的很清楚,为了感染模型。感染率接近误差就没有意义,美德30%, 15%才有意义。

链接也有IgM,IgG存活时间科普。
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 楼主| 发表于 2020-05-23 11:39 | 显示全部楼层

RE: 日本科普:抗体、抗原、PCR检测(解读2019年1~3月血样阳性)

dmfs 发表于 2020-05-23 11:24
抗体检测假阳主要是由于用的胶体金法的检测棒。
如果用化学发光法的话,准确率还是有保障的。其实国内医学 ...

日本5个公司的准确率在99.6%左右。但是无法分辨IgM和IgG是的新冠产生的还是的冠状流感产生的额。
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CDer:000282555
发表于 2020-05-23 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-05-23 12:04 编辑
东城二混子 发表于 2020-05-23 11:36
看链接,说得非常清楚,根本分辨不了。日本、中国、美国检测棒都一样的。
检测目的也说的很清楚,为了感 ...


链接中并没有说抗体检测不能区别,导致以前患过感冒或各种病毒都当成了新型冠状病毒抗体。
日本意思假定2019年500份全是阴性,出现一二例检出是伪阳性,属于误差。如果像你讲原理上不能分辨各种抗体,那么检出率超过50%都有可能。
链接中有抗体检测的含义,过去是否患过新冠,而不是患过各种病毒。你自己不懂也不看清楚乱解释,检测过去一段时间患过各种病毒性疾病毫无意义。
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 楼主| 发表于 2020-05-23 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-05-23 11:44
链接中并没有说抗体检测不能区别,导致以前患过感冒或各种病毒都当成了新型冠状病毒抗体。
日本意思假 ...

晕~~~
链接中提到4种冠状病毒流感那一段就是说明无法区分新冠的呀....
检测棒只能检测IgM ,IgG是否阳性,而阳性的原因有可能是流感或登革热或新冠。
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CDer:000282555
发表于 2020-05-23 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-05-23 15:24 编辑
东城二混子 发表于 2020-05-23 13:54
晕~~~
链接中提到4种冠状病毒流感那一段就是说明无法区分新冠的呀....
检测棒只能检测IgM ,IgG是否阳性 ...


你继续吧。这里面登革热打比方只是说明一周产生抗体。虽然说4种冠状病毒可能是伪阳性假说洗地东京的检出率,只是说需要更高精度的抗体检测。连流感病毒都没有提。
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 楼主| 发表于 2020-05-23 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-05-23 14:56
你继续吧。这里面登革热打比方只是说明一周产生抗体。虽然说4种冠状病毒可能是伪阳性假说洗地东京的检 ...

丢人现眼,看不懂这一段是吧,还是看不见看不见。
コロナウイルスの中には風邪の原因となるヒトコロナウイルスも4種類ありますが、これらの風邪のウイルスと交差反応が起こり、風邪を引いた人でもこの新型コロナの抗体検査キットが陽性になってしまう可能性もあります
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CDer:000301910
发表于 2020-05-23 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-05-23 14:56
你继续吧。这里面登革热打比方只是说明一周产生抗体。虽然说4种冠状病毒可能是伪阳性假说洗地东京的检 ...

说的不错,如果是分辨不出其它病毒导致误报那新闻应当加以说明。从消息的行文分析只有两种可能性要么真有要么误报,但话说回来要是误报的话不会上新闻。
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CDer:000282555
发表于 2020-05-23 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-05-23 18:34
丢人现眼,看不懂这一段是吧,还是看不见看不见。
コロナウイルスの中には風邪の原因となるヒトコロナウ ...

这只是普通冠状病毒伪阳性假说。并没有流感病毒和登革热。
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 楼主| 发表于 2020-05-23 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-05-23 18:42
这只是普通冠状病毒伪阳性假说。并没有流感病毒和登革热。

1.登革热导致IgM, IgG阳性。
デング熱に感染すると1週間くらいでIgMが、もう少し遅れてIgGが体内で作られるので、デング熱の迅速远膝氓趣稀gMとIgGを測定することで远悉扦蓼埂?

2.能引起流感的病毒有30多种,其中包括4种冠状病毒引起的流感,这也得科普?这是常识啊,大哥。
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发表于 2020-05-23 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-05-23 19:37 编辑
东城二混子 发表于 2020-05-23 18:50
1.登革热导致IgM, IgG阳性。
デング熱に感染すると1週間くらいでIgMが、もう少し遅れてIgGが体内で作ら ...


任何有感染能力的病毒感染都会产生特异性IgM和IgG,这是免疫系统斗争的结果。很多病毒产生流感样症状,但是流感病毒特指三型流感病毒。
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 楼主| 发表于 2020-05-23 20:10 | 显示全部楼层

RE: 日本科普:抗体、抗原、PCR检测(解读2019年1~3月血样阳性)

a2free 发表于 2020-05-23 19:16
任何有感染能力的病毒感染都会产生特异性IgM和IgG,这是免疫系统斗争的结果。很多病毒产生流感样症状, ...

流感 ---> 普通感冒,这就对了吧。
检测棒只能检测IgM和IgG是否阳性,不能分辨什么病毒引起的。这也是对吧。
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发表于 2020-05-23 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-05-23 20:22 编辑
东城二混子 发表于 2020-05-23 20:10
流感 ---> 普通感冒,这就对了吧。
检测棒只能检测IgM和IgG是否阳性,不能分辨什么病毒引起的。这也是对 ...


明确的说不是。流感病毒导致的感冒不是普通感冒,它威力要大不少。如果说了你不懂,你可以买HIV胶体金试剂盒,是否因为你打过流感疫苗就测试阳性?显然不会,虽然试剂盒本身有一定的误差,不代表什么抗原/抗体都显示阳性。
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 楼主| 发表于 2020-05-23 20:18 | 显示全部楼层

RE: 日本科普:抗体、抗原、PCR检测(解读2019年1~3月血样阳性

a2free 发表于 2020-05-23 20:12
明确的说不是。


目前人类还没掌握能分辨病毒的IgM和IgG检测棒技术,日本专家也科普不能分辨。
既然你认为能分辨,请问哪家可以生产这样的检测棒?技术原理是什么?有专家证实过吗?
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发表于 2020-05-23 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-05-23 20:30 编辑
东城二混子 发表于 2020-05-23 20:18
目前人类还没掌握能分辨病毒的IgM和IgG检测棒技术,日本专家也科普不能分辨。
既然你认为能分辨,请问 ...


你可以网上买HIV/乙肝/丙肝之类试剂盒,看看是否因为你先打了流感疫苗全部显示阳性。原理:快速试剂盒一般都是胶体金法,要准确率高一点是化学发光法,前面有人说过了。
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 楼主| 发表于 2020-05-23 20:42 | 显示全部楼层

RE: 日本科普:抗体、抗原、PCR检测(解读2019年1~3月血样阳性)

a2free 发表于 2020-05-23 20:24
你可以网上买HIV/乙肝/丙肝之类试剂盒,看看是否因为你先打了流感疫苗全部显示阳性。原理:快速试剂盒 ...

HIV/乙肝/丙肝试剂盒又不是检测IgM和IgG抗体的。
胶体金法也好化学发光法也罢,都是检测IgM和IgG是否阳性,根本不是分辨什么病毒引起的。

再说日本公司胶体金法准确率达到99.6%(C公司),99.8%(E公司)
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发表于 2020-05-23 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-05-23 21:01 编辑
东城二混子 发表于 2020-05-23 20:42
HIV/乙肝/丙肝试剂盒又不是检测IgM和IgG抗体的。
胶体金法也好化学发光法也罢,都是检测IgM和IgG是否阳 ...


试剂盒就是针对抗原/抗体检测。假设你夜店风流得了一种性病,免疫系统产生5种免疫球蛋白,最新出来的是igM,后来是igG,理论上讲你只患了一种病不会出现十几个不同种类(什么乙丙肝病毒)试剂盒都是阳性。试剂盒不能查什么病还能叫试剂盒?你买个HIV试剂盒,结果因为你前一段时间牙齿发炎/感冒/疟疾测出来阳性,这样的试剂盒还有存在的意义吗?
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 楼主| 发表于 2020-05-23 21:21 | 显示全部楼层

RE: 日本科普:抗体、抗原、PCR检测(解读2019年1~3月血样阳性)

a2free 发表于 2020-05-23 20:51
试剂盒就是针对抗原/抗体检测。假设你夜店风流得了一种性病,免疫系统产生5种免疫球蛋白,最新出来的是 ...

IgM和IgG检测棒本来就不是检查是不是得病的,单独查抗体意义不大。
假阳性概率通常都在1%一下,以新馆为例假阴性高达20~40%,因为发病2~3天才开始小部分病例有阳性,发病15天有80%的患者阳性。假阴性很高也跟血样的量有关系。

抗原检测、抗体检测假阴性概率都是高达40%,gM和IgG检测棒根本不是检测是不是得病的,而是检测是否曾经得过病。
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发表于 2020-05-23 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-05-23 22:27 编辑
东城二混子 发表于 2020-05-23 21:21
IgM和IgG检测棒本来就不是检查是不是得病的,单独查抗体意义不大。
假阳性概率通常都在1%一下,以新馆为 ...


按你的理解现在的试剂盒基本都不能用,反正你感染过一种疾病都是抗体阳性。抗体检测提供辅助诊断和筛查意义。

3月4日,国家卫健委发布了最新版本的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)》。新版诊疗方案在原有的确诊标准上新增了血清新型冠状病毒特异性IgM和IgG抗体作为病原学诊断标准之一。

按照你的理解无法分辨那种抗体国家检测的意义何在?
东京今年献血抗体检出率是0.6%,按你的说法是不能分辨各种抗体,那么检出率是一个几乎接近100%的数字。实际日本人是说伪阳性干扰,说现在这0.6%不可怕,不是说原理上都不能区别各种特异性抗体。
武汉4月做过抽样1.1万人抗体检测,如果按你所想的根本不用做,谁没各种抗体?抓破皮肤还有细菌感染的抗体。抽样调查抗体的意义是调查曾经患过新型冠状的人比例,你这个是调查免疫系统曾经启动过的人的比例。
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