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CDer:001157395 楼主: xxxx502
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急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

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CDer:001155182
发表于 2020-05-23 14:02 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

js530408 发表于 2020-05-22 15:41
光刻机三大重要部件双工台,光源,镜头,前两个已经解决了,只是镜头目前不知道进展到那个阶段,注意这是 ...

甘宗松这个光刻原理,离工业化要求的每小时产量,差之千里,问题关键就在这。
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CDer:001118429
发表于 2020-05-23 14:10 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

cuige88 发表于 2020-05-23 14:02
甘宗松这个光刻原理,离工业化要求的每小时产量,差之千里,问题关键就在这。

核心问题就是解决光刻的工艺与效率的问题
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CDer:000076824
发表于 2020-05-23 14:20 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

webweb 发表于 2020-05-22 19:16
别乱预言,你看这几年国际变化,谁都预料不到。
更何况你没有,不让进那老百姓用什么?用五年前的技术造 ...

对啊,各种贸易壁垒,以后没有统一国际市场了。美国不也禁止老百姓享受华为的5g技术,或者中车的轨道交通技术么?全球统一市场本来就是要大家都开放互惠,不可能有一国单方面开放,那不是全球化,是跪舔。
未来情况如何当然没法绝对准确预言,我当然也只是根据这几年变化趋势和一些基本面判断未来全球经贸模式的走向。突然出一个大家都没料到的转折自然是可能的,就像川普寄希望的病毒在美国突然消失,不过这种东西既然没法预测,也就没有讨论的必要。
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CDer:001118429
发表于 2020-05-23 14:38 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

Alpha_I 发表于 2020-05-22 20:05
只能是因为我们在超长的半导体产业链上某个环节形成了独家,同时把美国现在掌握的每个独家环节都攻破。

       现在的核心问题就是中国要进入高端领域,要获取超额利润,打破了原有的生产布局,中国不可能永远在低端领域生产只是获取平均利润,
       马克思在资本论的第三卷指出,如果商品都按照它们的价值出售,那就象已经说过的那样,不同生产部门由于投入其中的资本量的有机构成不同,会产生极不相同的利润率。但是资本会从利润率较低的部门抽走,投入利润率较高的其他部门。通过这种不断的流出和流入,总之,通过资本在不同部门之间根据利润率的升降进行的分配,供求之间就会形成这样一种比例,以致不同的生产部门都有相同的平均利润,因而价值也就转化为生产价格。资本主义在个国家的社会内越是发展,也就是说,这个国家的条件越是适应资本主义生产方式,资本就越能实现这种平均化。随着资本主义生产的发展,它的各种条件也发展了,它使生产过程借以进行的全部社会前提从属于它的特殊性质和它的内在规律。
        那种在不断的不平衡中不断实现的平均化,在下述两个条件下会进行得更快:1.资本有更大的活动性,也就是说,更容易从一个部门和一个地点转移到另一个部门和另一个地点;2.劳动力能够更迅速地从一个部门转移到另一个部门,从一个生产地点转移到另一个生产地点。第一个条件的前提是:社会内部已有完全的商业自由,消除了自然垄断以外的一切垄断,即消除了资本主义生产方式本身造成的垄断;其次,信用制度的发展已经把大量分散的可供支配的社会资本集中起来,而不再留在各个资本家手里;最后,不同的生产部门都受资本家支配。最后这一点,在我们假定一切按资本主义方式经营的生产部门的价值转化为生产价格时,已经包括在我们的前提中了;但是,如果有数量众多的非资本主义经营的生产部门(例如小农经营的农业)插在资本主义企业中间并与之交织在一起,这种平均化本身就会遇到更大的障碍。最后还必须有很高的人口密度。——第二个条件的前提是:废除了一切妨碍工人从一个生产部门转移到另一个生产部门,或者从一个生产地点转移到另一个生产地点的法律;工人对于自己劳动的内容是无所谓的;一切生产部门的劳动都已最大限度地化为简单劳动;工人抛弃了一切职业的偏见;最后,特别是工人受资本主义生产方式的支配。关于这个问题的进一步说明,属于专门研究竞争的范围。  
        以上是马克思的论述,获取超额利润要有两个基本条件。资金的在各个部门的自由转移和生产技术门槛的限制
        美国现在就是妄图依靠自己掌握的技术门槛,设置和阻碍中国在高科技领域的发展,保证其可以长期获取超额利润,然而这一切都是徒劳的,因为一般利润率通过竞争而平均化这是一个经济发展和市场经济内在的经济规律,不以人们的意志为转移。美国的阻碍进一步加快了中国进入高科技领域的步伐,强化了中国进入高科技领域的决心
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CDer:000949117
发表于 2020-05-23 14:45 | 显示全部楼层
通篇看下来有个id,这个人在抗战时期估计就是亡国论的典型代表了
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CDer:001155804
发表于 2020-05-23 16:18 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

gdwmcy 发表于 2020-05-22 20:29
我就用华为,你不要代表中国老百姓,你不够格,也不够了解中国老百姓,

凑合用我也用华为,

想法一个样
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CDer:000413886
发表于 2020-05-23 16:39 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?


我附议,手机只买华为
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CDer:000042333
发表于 2020-05-23 17:07 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?


我也一样~~
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CDer:000949117
发表于 2020-05-23 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
14年那时候华为手机产品力那些我都买,当时就听说华为手机芯片都是自己研发的,就是因为这个买华为的。
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CDer:000076824
发表于 2020-05-23 21:24 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

havok 发表于 2020-05-23 16:39
我附议,手机只买华为

美国非要全面封锁,我希望中国也掀桌子,对14纳米以下国产设备加工不了的制程收重税,可以将使用的消费电子产品视作奢侈品。国产供应链能提供的制程低点就低点,反正保证微信支付宝等软件没问题。
我其实挺想看看没了中国市场后国外半导体产业能维持什么水平。
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CDer:001122883
发表于 2020-05-23 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
简直2017 发表于 2020-05-22 15:43
我们现在主要攻克的是28纳米光刻机,多次曝光就可以生产10纳米制程的芯片,28纳米制程已经可以完全国产化 ...

请问现在哪里有28nm全国产化的芯片生产线?用的什么光刻机?
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CDer:001109023
发表于 2020-05-23 22:45 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

专业调侃师 发表于 2020-05-23 22:12
请问现在哪里有28nm全国产化的芯片生产线?用的什么光刻机?

国产90纳米光刻机多次曝光可以生产28纳米芯片吧。
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CDer:001122883
发表于 2020-05-23 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
简直2017 发表于 2020-05-23 22:45
国产90纳米光刻机多次曝光可以生产28纳米芯片吧。

你是问我吗?

可以和已经,完全两码事。光刻机 和 生产线,就差得更远了。。。
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CDer:001153197
发表于 2020-05-23 23:49 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

天堂风暴 发表于 2020-05-22 13:01
主要看制程吧,如果追求EUV和最先进的制程确实很难绕开。但是,现有全球半导体水平也是全球化市场养出来 ...

"现有全球半导体水平也是全球化市场养出来的"

有见地!
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CDer:001118429
发表于 2020-05-24 00:23 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

简直2017 发表于 2020-05-23 22:45
国产90纳米光刻机多次曝光可以生产28纳米芯片吧。

大致达到45纳米
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CDer:000877972
发表于 2020-05-24 16:43 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

webweb 发表于 2020-05-18 09:37
是既不用下跪,也不自杀。
首先从管住嘴和脑子,别张口就来,别自己骗自己开始。

我看了你的所有发言,风凉话说得很溜但是一句有建设性的话都没有,好像你很懂一样,每个人在你眼里都不如你
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CDer:000360888
发表于 2020-05-24 23:32 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

js530408 发表于 2020-05-23 14:38
现在的核心问题就是中国要进入高端领域,要获取超额利润,打破了原有的生产布局,中国不可能永远 ...

兄弟对资本论了解不错啊,以后可不可以单独开个贴科普一下,我很想学但是实在懒得读那么长的书
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CDer:001099480
发表于 2020-05-24 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-22 13:46
高科技一定要第一时间用最新的技术,差距稍纵即逝,决不能有任何懈怠。
中国老百姓又不是傻子,那么多品 ...

因爲中國不傻,美國違反WTO的相關原則在先,憑什麼中國要無條件尊守。就算不尊守,全球其他國家能怎麼樣?難不成打核戰。傻子,這
種規則只能限制台灣,韓國。對中,美起不了作用的!
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CDer:001099480
发表于 2020-05-25 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-22 13:47
euv光刻机17家核心供应商,美国占9家,有本事全找到。我天天给asml上香。

你傻啊!中國自製的光刻機上會有美國零件,日本才因為半導體,在90年代被美國整到快斷氣,日本會傻到大量用美國零件!別傻了,如果日本沒有ASML要的東西,ASML派人去幹嘛?
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CDer:001099480
发表于 2020-05-25 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-05-22 17:27
SMEE今年底那个是争取整机通过国家验收,是因为国家投钱让各个单位研发,最后也是让国家科委验收;而不是 ...

上海搞的那個試產線的重要性就出來了!
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CDer:000282667
发表于 2020-05-25 08:51 | 显示全部楼层
90纳米嘛,奔四的水平好像
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CDer:001067895
发表于 2020-05-25 10:43 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

天使与超大 发表于 2020-05-24 16:43
我看了你的所有发言,风凉话说得很溜但是一句有建设性的话都没有,好像你很懂一样,每个人在你眼里都不如 ...

当然有,只是你看不见。
我并不懂,但至少我不会满嘴跑火车,沉浸在我们一年就可以造出7nm光刻机的幻觉里。
当年大跃进也是这样一股子气氛,没几年全国就被搞的乌烟瘴气。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-25 10:44 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

jack2016 发表于 2020-05-24 23:54
因爲中國不傻,美國違反WTO的相關原則在先,憑什麼中國要無條件尊守。就算不尊守,全球其他國家能怎麼樣 ...

不起作用,那中兴是怎么乖乖认罚,还请回一个太上皇的?
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CDer:001067895
发表于 2020-05-25 10:45 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

jack2016 发表于 2020-05-25 00:01
你傻啊!中國自製的光刻機上會有美國零件,日本才因為半導體,在90年代被美國整到快斷氣,日本會傻到大量 ...

去考察一下而已,华为去年被禁用gms后,也有欧洲企业要提供替代产品,也据说去人了,虽然没结果,去看看又死不了人对不?
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CDer:001095999
发表于 2020-05-25 11:34 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?


他的意思是ASML光刻机所含美国技术没有前面那个人说的那么多,所以ASML把其中的美国技术找替代技术(如日本的光源)替代掉还是可行的。
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CDer:001155804
发表于 2020-05-25 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么多年国家竟然没有像两弹一星那样去发展芯片制造技术和设备,而是相信产业链,太不可思议了!
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CDer:001066113
发表于 2020-05-25 13:32 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

webweb 发表于 2020-05-22 19:09
大部分人都明白多留几条路,苹果自然不傻。
在找和找的到是完全不一样的。

苹果?我们不是在说asml么?
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CDer:001118429
发表于 2020-05-25 14:53 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

汝儿乃我 发表于 2020-05-24 23:32
兄弟对资本论了解不错啊,以后可不可以单独开个贴科普一下,我很想学但是实在懒得读那么长的书

       其实马克思的资本论很好读,它是一个完整的理论体系,逻辑严密,论证完整,结构连续,很多人主要是缺乏逻辑思维的基本素养,因此感觉苦涩难懂,这与我国的基础教育的布局有关,也就是过分强调英语,弱化理化的结果,这是个题外话。以后会专门论证。

       现在首先谈西方经济学的基本实质就是忽略资本主义社会的剥削实质和生产目的就是最大限度为资本家获取剩余价值,西方经济学其就可以用两个字归纳供求,无论是所谓的边效用理论,均衡理论,博弈理论,基本都围绕着供求关系来展开,全部忽略了生产力和生产关系在商品生产中的作用,否定了剩余价值的起源,因此根本无法深刻的认识到资本主义的生产的内在矛盾在于社会化大生产与生产资料私有占有矛盾,这也是资本主义经济危机周期性爆发的根本原因。

       为了让你更快的理解资本论的论述,现在先给出各卷的结论

        资本论是一个完整的整体。
   
        第一卷就可以用四个字归纳就是剩余价值。实际上第一卷揭示资本家剥削实质和进行剥削所依赖的基础是生产资料所有制即生产资料私有制。因此区别是否是社会主义的根本标志就是生产资料所有制的形式,舍此别无其他的标准。
   
        第二卷也可以用四个字归纳就是计划比例。马克思实际指出了社会化大生产的必要条件就是有计划按比例的生产,特别是扩大再生产,也就是说只要是社会化大生产无论是资本主义还是社会主义就要按照有计划按比例的要求进行生产。
   
       第三卷可以用四个字归纳平均利润。马克思在这里指出了只要是商品生产和交换的社会化大生产,有一个绝对利润或超额利润像平均利润转化的过程。而追求绝对利润是任何资本或资金在进行社会化商品生产的终极目的。由于对于追求绝对利润是要通过市场和金融资本或资金来完成的。因此通过市场和金融资本或资金可以最大限度的来调整商品生产效率。

       这里要注意无论是计划按比例的要求进行生产还是市场竞争的自由配置都是为了保证剩余价值的取得和最大化。另外要注意只要是商品生产就必定要保证包含在其价值中剩余劳动时间的价值的实现,这是社会发展的经济基础,社会主义和资本主义的根本区别不是商品生产剩余劳动时间的价值是否存在的问题,而是剩余劳动时间的价值是被谁占有的问题

      

      

      
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CDer:001118429
发表于 2020-05-25 14:55 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

汝儿乃我 发表于 2020-05-24 23:32
兄弟对资本论了解不错啊,以后可不可以单独开个贴科普一下,我很想学但是实在懒得读那么长的书

关于剩余劳动时间的价值的问题马克思在哥达纲领批判中有严密完整的论述
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CDer:001099480
发表于 2020-05-25 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-25 10:44
不起作用,那中兴是怎么乖乖认罚,还请回一个太上皇的?

中興的大股東有香港人,港仔受不了了,直接投降。
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CDer:001053111
发表于 2020-05-27 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
cuige88 发表于 2020-05-23 14:02
甘宗松这个光刻原理,离工业化要求的每小时产量,差之千里,问题关键就在这。

光源没有解决吧?镜头解决了
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CDer:000949117
发表于 2020-05-27 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
js530408 发表于 2020-05-25 14:55
关于剩余劳动时间的价值的问题马克思在哥达纲领批判中有严密完整的论述

华为确实不同于一般私有企业,任正非没有占有剩余价值,我想这也是华为为什么比普通私有企业发展的好的原因之一吧。
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CDer:001118429
发表于 2020-05-27 12:48 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

cgsd0564 发表于 2020-05-27 07:39
华为确实不同于一般私有企业,任正非没有占有剩余价值,我想这也是华为为什么比普通私有企业发展的好的原 ...

因为严格意义上说华为在1978年以前的说法算是集体所有制,也就是生产资料不属于个人,是集体所有,而且基本按照按劳分配的原则,即多劳多得,少劳少得,不劳者不得食,没有分配制度的平均主义和大锅饭,因此有助于强化竞争力和凝聚力。而且剩余价值是集体所有,不属于个人
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CDer:001118429
发表于 2020-05-27 12:50 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

白衣过长沙 发表于 2020-05-27 07:29
光源没有解决吧?镜头解决了

光源解决了可以刻制的问题,就是要解决效率和工艺的问题
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CDer:000159355
发表于 2020-05-27 17:47 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

oaixuol1214 发表于 2020-05-23 23:49
"现有全球半导体水平也是全球化市场养出来的"

有见地!

确实如此,少了中国这一块最大的市场,利润就会急剧减少,半导体工业的升级也会减缓。这就是道家生生相克的原理。减缓升级速度,也等于在“等等中国”,虽非所愿,也无可奈何。

总的来说,中国是一定能赶上,对手还要等你。这就是辩证法。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-27 18:29 | 显示全部楼层

RE: 急死个人,中国光刻机现在到什么地步了?

jack2016 发表于 2020-05-25 22:28
中興的大股東有香港人,港仔受不了了,直接投降。

又在满嘴跑火车,中兴是国企,说了算的只有国家。
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