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CDer:000241062 楼主: lgyjcx
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[话题讨论] 太阳有众多行星人类还是很幸运的

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CDer:001164328
发表于 2020-05-18 20:54 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

蓝龟 发表于 2020-05-18 20:42
因为绝大部分重元素是在后面这1/3的时间里才构成行星,让羸弱的一般生物能够接触到的。

超新星爆发时就可以生成重元素。超新星的爆发可不是只有在后面这1/3才能实现。
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CDer:001164328
发表于 2020-05-18 21:16 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

蘑菇丰收 发表于 2020-05-18 20:54
你说的节目,我没看过。
我的疑问:这文明不是在地面,而是地下诞生并进化的么?
那么在初期,没进入类 ...

我觉得这种文明多半来自于已经进化到很发达程度的外星人。他们在新的星球建设基地时完全不必在表面实施,因为在表面有各种各样的自然环境差别去适应,比如说不同的温度、大气成分、气候、光线等等。如果在新星球地下建一个大型、封闭的地下基地那么维持相宜的温度、湿度、空气成分等生活条件是就容易多了。
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CDer:001120139
发表于 2020-05-19 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-05-18 16:37
天不生智慧物种,万古如长夜。

你这有点唯心论了……
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CDer:001063626
发表于 2020-05-19 10:46 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

蓝龟 发表于 2020-05-18 15:41
当然是固态啊,液态地貌就那么一层软流层,下面的地幔和地核都是固体唉。

哦,呵呵,回去再去翻翻高中地理书再来讨论吧。
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CDer:000485334
发表于 2020-05-19 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
dlmaniac 发表于 2020-05-18 20:54
超新星爆发时就可以生成重元素。超新星的爆发可不是只有在后面这1/3才能实现。

超新星爆发后产生的星云在这后1/3的时间里才能形成不会动不动就爆发的主序星啊。

要知道前2/3的时间因为宇宙还不够大,物质分布过于密集,超新星形成的重元素大多数又被残骸上诞生的另一颗巨恒星吞下去了,然后没多久就是又一次爆发。

然后在宇宙扩张到现在这个程度,物质密集度刚好,能够形成更加稳定的主序星,而重元素星云又扩散的足够远,才有可能让携带着固态行星的行星系在穿越星云物质的时候把重元素沉降在行星表面。

如果只是星系形成的时候的那些重元素,绝大多数都会随着行星熔融期沉入行星核心。除非这个星球的生命诞生于地幔环境(也不是不可能)否则根本无法接触。
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CDer:000485334
发表于 2020-05-19 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-05-19 10:35
你这有点唯心论了……

智慧是目前为止唯一观察到的能够在有限条件下解决无限问题的存在。

除非能够观察到另一个可以做到这个事情的机制,否则当然可以这么说。

而且如果没有智慧生物,连观察者都没有,宇宙就算再瑰丽,有什么能证明?
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CDer:000485334
发表于 2020-05-19 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-05-19 10:46
哦,呵呵,回去再去翻翻高中地理书再来讨论吧。

麻烦你看一下大学的地球物理……你在高中学习的原子模型都是错的好吗。

因为很多看起来很基础的东西就已经超过了人们的直观印象,所以在初级教育的时候不得不做出妥协,用一些并不正确,但是便于理解,可以解决常见问题的近似解释来先糊弄一下。

这就造成很多只接受过初等教育的人在碰到这类问题的时候很尴尬——教科书上就只是一个近似解。
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CDer:001165682
发表于 2020-05-19 15:32 | 显示全部楼层
根据人类现有的天体数据,基本上可以认为,不符合地球模型的基本不会有生命。
那就是恒星必须是黄矮星,内圈几颗固体行星,外圈几颗大气态行星,恒星在所处星系的宜居带上,其下一颗固体行星也在宜居带上,固体行星最好有卫星方便潮汐进化,固体行星大小要适中能约束住气体别和火星一样,自转要适中别和金星一样,地磁要适中别和金星火星一样。
科学了解的越多,越觉得地球的出现真TM是个巧合,跟某人设计的一样
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CDer:000921577
发表于 2020-05-19 15:46 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

dlmaniac 发表于 2020-05-18 17:08
你又如何能确定整个宇宙130亿年无法孕育出高等生物,而地球这45亿年就偏偏可以呢?不要忘了可观测的宇 ...

我没法确定,就像我没法确定你家厕所里有条水龙天天靠着吃你家的屎修仙一样,无法证伪,环状逻辑,陷于空想,等于脑瘫
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CDer:000064166
发表于 2020-05-19 16:18 | 显示全部楼层
楼主这是刚看完异常生物么?
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CDer:000241062
 楼主| 发表于 2020-05-19 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫·魔铃 发表于 2020-05-19 16:18
楼主这是刚看完异常生物么?

最近在看一些天文资料突然想到的
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CDer:000064166
发表于 2020-05-19 19:14 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

lgyjcx 发表于 2020-05-19 18:33
最近在看一些天文资料突然想到的

异常生物里就有这么一个倒霉星球,他们的星系没有其它行星,方圆几光年内都没有……光靠自己的星球基本科技锁死,在那里等死
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CDer:000015867
发表于 2020-05-20 01:54 | 显示全部楼层
别的恒星系不是行星少,而是我们现在的技术无法观察到,尤其地球大小的。
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CDer:000685653
发表于 2020-05-20 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
提醒一下,以现在的探测手段没办法确定其它星系有多少颗行星的。
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CDer:000659481
发表于 2020-05-20 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本末倒置,正因为太阳系系统如此,地球才诞生了人类
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CDer:000018365
发表于 2020-05-20 10:42 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

蓝龟 发表于 2020-05-17 00:58
这个人择原理是如果太阳系不是这个样子大概就不会诞生生命,也就不会有生物来感叹这个问题了。

进一步 ...

人类的开局就是赶上个好恒星,毕竟红矮星是多且长寿,但问题是,水三态同时存在的地段离恒星太近,红矮星还不太稳,太阳风是个大麻烦。
至于个头大,寿命短的,那咱不说了,太可怕了。
其次,你得有个大铁核镇场,这样大气和碳基生命才能免遭太阳风和宇宙射线的屠戮。
大铁核的岩石估计行星不少,但是多是超级地球......
超级地球的问题是引力大,不仅凸出容易被抹平,导致陆地少甚至干脆没有,更尴尬的是,想靠化学能火箭入轨十分困难......
所以你又要质量不大,又要铁核足够大......
基本上只能靠两行星相撞融合,还不能撞太正......
然后就说到另外一个要素,大卫星——有大卫星,地轴才稳,也有潮汐,这些都是对生命的产生和演进以及长期生存很关键的因素。
所以地球确实是富二代开局,也许不是顶级富豪,但是确实也算是很豪了。
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CDer:000685653
发表于 2020-05-20 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫·魔铃 发表于 2020-05-19 16:18
楼主这是刚看完异常生物么?

悲催的艾瑞姆精灵
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CDer:000403227
发表于 2020-05-20 14:40 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

lgyjcx 发表于 2020-05-17 00:22
现在发现的系外行星,兄弟行星太少,都是孤单的,没法支持恒星系统内的大规模开发

人类观测手段太落后,只支持发现简单星系的大质量行星。
并不能说明类太阳系的星系少。
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CDer:000241062
 楼主| 发表于 2020-05-20 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengyuxx 发表于 2020-05-20 14:40
人类观测手段太落后,只支持发现简单星系的大质量行星。
并不能说明类太阳系的星系少。

那就等以后的巨型望远镜仔细侦查了
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CDer:000329643
发表于 2020-05-21 11:04 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

提刀胡砍 发表于 2020-05-18 14:29
人类要想真正的走出太阳系还是要先征服光速吧,否则没戏。
那个飞了几十年终于飞出太阳系的旅行者二号,按 ...

光速是时空本性的结果。时空本性具有洛伦兹变换性,无论是超声波,海浪,汽车,风,或者光、中微子,他们的运动速率叠加都服从洛伦兹变换。刚好到光速时,光速和任何速度的叠加都还是光速。
所以要更改光速极限,就要更改整个洛伦兹变换,等于更改了所有运动的变换,这几乎不可能。
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CDer:000329643
发表于 2020-05-21 11:07 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

提刀胡砍 发表于 2020-05-18 14:29
人类要想真正的走出太阳系还是要先征服光速吧,否则没戏。
那个飞了几十年终于飞出太阳系的旅行者二号,按 ...

光速是时空本性的结果。时空本性具有洛伦兹变换性,无论是超声波,海浪,汽车,风,或者光、中微子,他们的运动速率叠加都服从洛伦兹变换。刚好到光速时,光速和任何速度的叠加都还是光速。
所以要更改光速极限,就要更改整个洛伦兹变换,等于更改了所有运动的变换,这几乎不可能。
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CDer:000329643
发表于 2020-05-21 11:16 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

蓝龟 发表于 2020-05-19 10:53
超新星爆发后产生的星云在这后1/3的时间里才能形成不会动不动就爆发的主序星啊。

要知道前2/3的时间因 ...

你说的对。
太难了,即使是地球,也太难了,况其它?

北京时间5月20日消息,据国外媒体报道,目前,科学家最新研究表明,地球生命进化克服了诸多困难。美国哥伦比亚大学科学家数学分析了当前所有研究数据,确定如果地球生命从一个相同环境条件的星球重新开始进化,它们进化成功的概率仅为33%,对于高等智慧物种进化成功概率更低。
科学家建立了一个复杂数学模型,其中包含了地球形成期已知生命时间表,这项研究发表在近期出版的《美国国家科学院院刊》上,表明如果地球生物进化史重新开启,像人类这样的高等智慧物种不能保证再次出现。

依据地质记录中微化石出现的时间,研究发现在相同环境条件下地球生命再次进化形成的概率为33%。如果我们使用更有争议的证据表明生命进化时间更早,那么地球生命在相同条件的另一颗星球进化形成概率增至90%,这暗示着宇宙中可能潜在着某种生命形式。

此外,如果我们重新运行生物进化时钟和生物出现窗口,那么会有两种可能的结果,高等智慧文明可能延续50亿年时间,或者无法达到。

我们研究结果表明,高等智慧生命的进化形成并非必然,地球最早的原始生命形式出现在宜居环境之后的1.9亿年,这一时间点大致在42亿年前。该时期是地球最原始阶段——冥古宙时期,从46亿年前至40亿年前,在这段时间里,地球表面经常遭受小行星撞击,而地球大气层密集且有毒。

尽管生命能够很早进化形成,但在高等多细胞生命形成之前,经历了数十亿年,该项研究表明,这种关键性的时间跳跃发生的可能性非常低。这意味着高等智慧生命非常罕见,即使像地球一样具备生命宜居条件,高等智慧物种的出现也不是必然事件。
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CDer:000329643
发表于 2020-05-21 11:28 | 显示全部楼层
宇宙实在太大,类似地球的即使万中无一,总数也不少的。按上面这个最新的研究,三分之一的地球会出现生命,那么可以说生命是普遍的。但高等智慧物种一定是非常稀有非常稀有的,这种情况下,人类是否可观测宇宙中的唯一,都不令人意外。
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CDer:001134225
发表于 2020-05-21 11:33 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

hjfgcx 发表于 2020-05-21 11:04
光速是时空本性的结果。时空本性具有洛伦兹变换性,无论是超声波,海浪,汽车,风,或者光、中微子,他们 ...

所以一直以来各种空间折叠的概念不断被提出来,最流行的就是虫洞理论,说得有鼻子有眼的,只是从来没有被证实过。
还有就是量子纠缠,理论上可以无视距离相互作用。纠缠的量子间相互交流的速度远远不是光速所能比较的。但这是没法解释的......
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CDer:000714518
发表于 2020-05-21 18:27 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

hjfgcx 发表于 2020-05-21 11:28
宇宙实在太大,类似地球的即使万中无一,总数也不少的。按上面这个最新的研究,三分之一的地球会出现生命, ...

一旦出现生命,那么出现高等智慧物种可能是必然的,只是时间问题,而生命一般是有时间的。
进化史上,重要的进化(比如视觉)会从不同的方向进化出来,这种力压全球的东西,积累效应非常明显,地球上至少出现了三次视觉进化,并且现在没眼睛的物种很少了。智能也一样。
确实,恐龙纵横了2-3亿年,而没有出现智能生物,但那时生物进化的还不完善,恒温还没有出现呢。所以生命需要时间,但是在行星寿命的尺度上,时间还是够的。
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CDer:000329643
发表于 2020-05-21 19:10 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

victorlee1999 发表于 2020-05-21 18:27
一旦出现生命,那么出现高等智慧物种可能是必然的,只是时间问题,而生命一般是有时间的。
进化史上,重 ...

大雪球事件了解一下。
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CDer:001126331
发表于 2020-05-21 20:53 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

提刀胡砍 发表于 2020-05-18 14:29
人类要想真正的走出太阳系还是要先征服光速吧,否则没戏。
那个飞了几十年终于飞出太阳系的旅行者二号,按 ...

老实说我对掌握核聚变以后高亚光速+冬眠硬生生苟到其他星系还有点信心,超越光速实在是希望太小
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CDer:001134225
发表于 2020-05-22 08:14 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

巨浪!巨浪! 发表于 2020-05-21 20:53
老实说我对掌握核聚变以后高亚光速+冬眠硬生生苟到其他星系还有点信心,超越光速实在是希望太小

这个应该是现阶段最靠谱的一种解决超长距离星际飞行的方法。
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CDer:000949249
发表于 2020-05-22 08:38 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

泓奕 发表于 2020-05-17 01:07
宇宙太大,如果人家一个星球体积就是地球100倍,那生物体积该多大才合适?
如果人家压根就不是生物呢?
...

体型过于庞大,会造成反射弧过长,反应慢,对保护自己非常不利。
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CDer:000409558
发表于 2020-05-22 10:39 | 显示全部楼层
不是幸运,是条件不行的都已经被撞毁了,优胜劣汰
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CDer:000017386
发表于 2020-05-22 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-05-17 01:07
宇宙太大,如果人家一个星球体积就是地球100倍,那生物体积该多大才合适?
如果人家压根就不是生物呢?
...

巨型类地行星的地表风也会很剧烈,植物难以长高,生物缺乏活动空间。
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CDer:000017386
发表于 2020-05-22 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-05-17 12:23
除非宇宙的物理规律不是普适的。否则必然要达到逃逸速度才能脱离重力井。

那么你想一个在木星上从液体 ...

巨行星上面即使有文明,想进入绕行星轨道难度也比地球大的多。
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CDer:000017386
发表于 2020-05-22 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
Chris_Tse 发表于 2020-05-17 15:23
现在发现的系外行星因为技术原因,只能发现体积较大的,也许那些行星系也有类地行星,不过我们还没有发现 ...

那叫巨型类地行星
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CDer:000017386
发表于 2020-05-22 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
dlmaniac 发表于 2020-05-17 21:23
上次看一个人通灵外星人。老外笑话人类的思维有局限性、以为高级生命只能生活在行星的表面象地球一样。其实 ...

就地球来说,除了窑洞、坎儿井,有多少早期文明利用地下空间发展的例子?
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发表于 2020-05-22 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-05-17 22:01
客观上不能肯定,地球生物最主流的获取能量的方式是宇宙所有高级生物获取能量的唯一方式,哪怕在地球上 ...

硫化细菌也是碳基生命
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发表于 2020-05-22 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
018 发表于 2020-05-17 22:21
赞同这个回复!极有可能的是,我们目前没有能力发现其他恒星系中较小的行星(类地)以及大质量行星(类土 ...

气态行星的类地卫星环境都不太稳定的
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发表于 2020-05-22 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-05-17 22:01
客观上不能肯定,地球生物最主流的获取能量的方式是宇宙所有高级生物获取能量的唯一方式,哪怕在地球上 ...

譬如地球上有某个种群,不会利用金属,甚至不会用火,但智慧特别,打猎之余天天拉着你唠生命中终极意义……我们把这种种群称为什么?
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发表于 2020-05-22 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
kulbit 发表于 2020-05-22 11:25
譬如地球上有某个种群,不会利用金属,甚至不会用火,但智慧特别,打猎之余天天拉着你唠生命中终极意义… ...

高级文明、智慧生命、文明和生命的进化进程,到目前人类知道的例子只有自己,这是孤例,而孤例无论在逻辑上还是在科学上,都不能成为论证普遍规律的证据。
这就是前面我对@蓝龟的观点大不以为然的原因。也就是说,我们不能因为作为孤例的人类这样这样这样,就推断别的智慧生命的存在形态和进化进程也必然是这样的。
至于讨论生命终极意义,放在宇宙的角度,讨论本身就没有意义。
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发表于 2020-05-22 11:54 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

kulbit 发表于 2020-05-22 11:11
就地球来说,除了窑洞、坎儿井,有多少早期文明利用地下空间发展的例子?

窑洞、坎儿井之类还算地表建筑。我说的地下空间是指能深入地下10-30公里的建造一个大型能容纳几百万的基地那种。那就只有技术发达到一定程度的高级文明才能做到。
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CDer:001164328
发表于 2020-05-22 12:09 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

hjfgcx 发表于 2020-05-21 11:04
光速是时空本性的结果。时空本性具有洛伦兹变换性,无论是超声波,海浪,汽车,风,或者光、中微子,他们 ...

前几天讨论TR3B时就有人给出外星人绕过光速限制的一种技巧。外星人有一种特殊的元素合成一个引力场放在飞船上,用这个引力场操作飞船周围的空间形成一种漏洞效应。想要飞船朝哪个方向移动,就朝哪个方向制造漏洞效应。在这个过程中飞船本身并没有动,而是其周围的空间被操纵形成了一种移动效应,这样飞船虽然位移了但本身速度为零所以不受光速限制。只要连续快速地实现漏洞效应,飞船就可以飞快地在空间中移动,即使超光速也可以。
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