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[话题讨论] 太阳有众多行星人类还是很幸运的

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CDer:000241062
发表于 2020-05-16 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 lgyjcx 于 2020-05-18 18:39 编辑

    人类作为低级文明,向上发展无疑需要更多的空间,对比其它恒星的行星,不说环境过热过冷,就是数量太少也是致命缺陷,不论智慧文明搞什么大工程都需要极大的物质基础,太阳系内有如此多的大小行星和卫星,类地行星算上冥王星就有5个,而且都不算大,重力都可以克服,给人类广阔的施展空间,假设太阳系只有一个行星,人类怎么进行深空探测,连个目标都找不到,或只有一个固态行星,需要中继站都没有落脚点,人类几乎就断决了走出太阳系的可能,又或者地球再大上几倍,化学火箭可能都无法升空,人类会面临怎样的困难,不得不说太阳系的存在是相当神奇的!
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CDer:000980543
发表于 2020-05-17 00:20 | 显示全部楼层
有这么多行星的恒星系统才会有地球这样各类元素极为丰富的小型石质行星
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CDer:000241062
 楼主| 发表于 2020-05-17 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2020-05-17 00:20
有这么多行星的恒星系统才会有地球这样各类元素极为丰富的小型石质行星

现在发现的系外行星,兄弟行星太少,都是孤单的,没法支持恒星系统内的大规模开发
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发表于 2020-05-17 00:26 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

lgyjcx 发表于 2020-05-17 00:22
现在发现的系外行星,兄弟行星太少,都是孤单的,没法支持恒星系统内的大规模开发

- -这是人则原理- -
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 楼主| 发表于 2020-05-17 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lgyjcx 于 2020-05-17 00:48 编辑
冰凌血翼 发表于 2020-05-17 00:26
- -这是人则原理- -


人择原理被归为唯心主义了,我还是坚持唯物主义
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CDer:000485334
发表于 2020-05-17 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
lgyjcx 发表于 2020-05-17 00:27
人择原理被归为唯心主义了,我还是坚持唯物主义

这个人择原理是如果太阳系不是这个样子大概就不会诞生生命,也就不会有生物来感叹这个问题了。

进一步引申,我们可以认为,任何可以诞生高级文明的星球,必然都是资源高度丰富的。因为贫瘠的环境很难诞生高级文明。

比如液态环境星球,如果无法获得燃烧环境,那么这个环境中的文明得一直到电化学手段才能获得金属(大部分化学制剂简易制造方法也都需要燃烧手段),这无疑为科技发展造成了极大障碍。

不是说这种环境就无法诞生高级文明了,不过这个环境诞生的文明必然发展要更加艰难。

相比之下人类目前的环境简直是富二代开局……
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CDer:000048414
发表于 2020-05-17 01:05 | 显示全部楼层
九大行星,随着太阳不断膨胀,会挨个变成下一个地球,而地球就变成上一个金星,等9级修炼完成,估计人类也该飞向外星系了
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发表于 2020-05-17 01:07 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

蓝龟 发表于 2020-05-17 00:58
这个人择原理是如果太阳系不是这个样子大概就不会诞生生命,也就不会有生物来感叹这个问题了。

进一步 ...

宇宙太大,如果人家一个星球体积就是地球100倍,那生物体积该多大才合适?
如果人家压根就不是生物呢?
如果人家运动一下要100年呢,就像乌龟一样,你可能都发现不了这是一个生命体
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 楼主| 发表于 2020-05-17 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
太阳系即使没有其它行星,地球只要在宜居带就会产生生物文明,只不过地球大小的行星是支持不了恒星际航行的,只有立足于其它八大行星才有可能,比如某个恒星只有一个行星且产生了文明,这个文明绝对不可能发展成星际文明
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 楼主| 发表于 2020-05-17 01:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-05-17 01:07
宇宙太大,如果人家一个星球体积就是地球100倍,那生物体积该多大才合适?
如果人家压根就不是生物呢?
...

类地行星都不会太大的
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 楼主| 发表于 2020-05-17 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-05-17 01:05
九大行星,随着太阳不断膨胀,会挨个变成下一个地球,而地球就变成上一个金星,等9级修炼完成,估计人类也 ...

在几万年内,人类就会利用八大行星的资源走出太阳系的,等不到几十亿年了
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发表于 2020-05-17 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-05-17 01:07
宇宙太大,如果人家一个星球体积就是地球100倍,那生物体积该多大才合适?
如果人家压根就不是生物呢?
...

没有技术,就说不上是文明。

吞星巨兽牛逼是牛逼了,但是如果无法沟通无法交流没有思维逻辑和记忆的话……

不能算文明不是?
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发表于 2020-05-17 04:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-05-17 01:05
九大行星,随着太阳不断膨胀,会挨个变成下一个地球,而地球就变成上一个金星,等9级修炼完成,估计人类也 ...

那得是多少亿年之后的事了,而人类有屎以来的历史不过5000年,智人也不过25万年(已经是往最宽算了),你太操心了
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发表于 2020-05-17 04:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
lgyjcx 发表于 2020-05-17 01:10
太阳系即使没有其它行星,地球只要在宜居带就会产生生物文明,只不过地球大小的行星是支持不了恒星际航行的 ...

有个相当主流的说法,如果没有土星,地球被小天体命中的几率会增加倍,也就是说,上一次地球生物大毁灭不会是6500万年前恐龙毁灭的那次,而是发生在60万年之内,这样,高级生物的进化就永远被打断。所谓高级文明根本不会出现在地球上。
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发表于 2020-05-17 04:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-05-17 00:58
这个人择原理是如果太阳系不是这个样子大概就不会诞生生命,也就不会有生物来感叹这个问题了。

进一步 ...

不能因为我们人类是碳基生命,就想当然地认为智慧生命就只能是碳基生命,不可能是别的生命形式。
再说了,即使碳基生命,也还有水熊虫这样的真正反人类的碳基生物呢。
地球上有水熊虫这种反人类到极限的碳基生命,别的行星上完全可能有更加“反人类”的逆天碳基生命,逆天碳基生命也完全可能发展出高级文明来。
再说了,太阳系外天体非碳基生命是绝对可能存在的,而且能够发展出高级文明。
只要不想当然地认为只有碳基生命而且只有碳基生命才能发展出高级文明,就可以得出结论,岩石星球并非高级文明的必要条件!
都开脑洞畅想宇宙了,还把思维圈在小小的地球和人类的有限认知,太局限了。
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CDer:000485334
发表于 2020-05-17 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-05-17 04:43
不能因为我们人类是碳基生命,就想当然地认为智慧生命就只能是碳基生命,不可能是别的生命形式。
再说了 ...

请加强阅读理解水平……

这个问题我在超大想吐槽无数次了,白字黑字写出来的东西很多网友硬是能看岔。

文明和生命是两码事。

能够诞生生命和能够形成文明不能画等号——水熊虫能在真空中生存,水熊虫能够在真空中无中生有做出集成电路来吗?

“在资源贫瘠的星球和星系,文明的发展会格外艰难”

这句话何错之有?

目前有的星系我们只能观察到一颗孤独的类木行星,这样的液态星球有个大问题是其重元素必将全部集中于地心附近——毕竟整个星球基本处于流体状态,任何重元素及其化合物都会沉入地心。

那么除非这个星球诞生的智慧生物能够靠近地心否则都无法获得重元素,那么姑且不说如何在液态环境下提纯制取的问题,这种进入地心采矿的工作真的能够大规模持续以维持科技进展吗?

如果不能,只依靠轻元素,难道要肉身成圣来完成我们很多依靠机械来完成的工作?

生物体火箭?

很不幸,类木星环境从液态表面发射火箭入轨也是一件极为难办的事——更稠密的大气,更大的地表重力,很有可能化学火箭的比冲根本无法在这种环境下达到逃逸速度。

没有丰富多彩而且在生物能力之内的元素获取途径,发展当然无比艰难,很多情况下会出现发展悖论——想要获得某资源必须具备某手段,想要获得某手段必须获得某资源。

像地球这样能在地表找到元素周期表上几乎所有的元素的星球,其实很少见。实际上地球在冷却固化之后地表也是什么也没有的(熔融状态下重元素全部沉降地心了,地表只有氧硅铝钾钠碳这些元素)。目前能在地表找到这些资源,很大程度上是由于整个太阳系多次穿越超新星爆炸后的星云,这才让很多重元素有机会留在地表。
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发表于 2020-05-17 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-05-17 09:08
请加强阅读理解水平……

这个问题我在超大想吐槽无数次了,白字黑字写出来的东西很多网友硬是能看岔。 ...

都开脑洞畅想宇宙了,还把思维圈在小小的地球和人类的有限认知,太局限了。
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CDer:000307718
发表于 2020-05-17 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
大概率人类会在太阳系内灭绝
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CDer:000323837
发表于 2020-05-17 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
lgyjcx 发表于 2020-05-17 00:22
现在发现的系外行星,兄弟行星太少,都是孤单的,没法支持恒星系统内的大规模开发

也不一定,可能是没发现兄弟行星
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CDer:000241062
 楼主| 发表于 2020-05-17 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2020-05-17 09:46
也不一定,可能是没发现兄弟行星

这个留待以后的超级望远镜查证吧
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CDer:000694585
发表于 2020-05-17 11:44 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

泓奕 发表于 2020-05-17 01:07
宇宙太大,如果人家一个星球体积就是地球100倍,那生物体积该多大才合适?
如果人家压根就不是生物呢?
...

一个星球的体积不是问题,问题是环境,生命产生是极其苛刻的
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CDer:001159406
发表于 2020-05-17 11:48 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

lgyjcx 发表于 2020-05-17 01:14
在几万年内,人类就会利用八大行星的资源走出太阳系的,等不到几十亿年了

太乐观了,几万年太短了
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CDer:000485334
发表于 2020-05-17 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-05-17 09:14
都开脑洞畅想宇宙了,还把思维圈在小小的地球和人类的有限认知,太局限了。

除非宇宙的物理规律不是普适的。否则必然要达到逃逸速度才能脱离重力井。

那么你想一个在木星上从液体表面达到逃逸速度的方案吧。

不能有任何原子量大于氮元素的元素使用哦。
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发表于 2020-05-17 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-05-17 01:05
九大行星,随着太阳不断膨胀,会挨个变成下一个地球,而地球就变成上一个金星,等9级修炼完成,估计人类也 ...

这理论有依据?
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CDer:000373774
发表于 2020-05-17 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
lgyjcx 发表于 2020-05-17 00:22
现在发现的系外行星,兄弟行星太少,都是孤单的,没法支持恒星系统内的大规模开发

现在发现的系外行星因为技术原因,只能发现体积较大的,也许那些行星系也有类地行星,不过我们还没有发现罢了,而且还有可能像阿凡达星球那样,在类木行星上有一堆堆的石质卫星。
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CDer:001118302
发表于 2020-05-17 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-05-17 14:00
这理论有依据?

好像是太阳扩张,太阳风吹干气态行星的外层,只剩下内核
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CDer:000279340
发表于 2020-05-17 18:29 | 显示全部楼层
类地行星不能太大,星体越大(假设密度相当),引力越强,对原生大气稽留能力也就越强。其实地球大气总量占地球总质量的比例并不大,只要能力大一点地表大气环境就彻底改变了,和现在区别甚大。再大些甚至会把氦、氢这些原始材料的重头留下来,那就更没法类地了。

对于碳基生命来讲,地球的大小和位置实在是太好了。
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CDer:000048414
发表于 2020-05-17 19:52 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的


曾经的金星就是比地球还漂亮的星球,随着太阳膨胀,金星现在就是这样鸟样了。同理,下一个火星也是地球现在的样子,因为地球会变成金星现在的样子。
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CDer:000329643
发表于 2020-05-17 19:58 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

蓝龟 发表于 2020-05-17 12:23
除非宇宙的物理规律不是普适的。否则必然要达到逃逸速度才能脱离重力井。

那么你想一个在木星上从液体 ...

完全同意您的所有观点。

虽然绝大多数星球压根不适合生命,但是星球太多了,所以有细菌之类生物的星球仍可能比较普遍。
但有意识的高等生物(如牛羊之类的)很少见,甚至如果说在可观测宇宙我们地球是唯一的,我都不太奇怪。
至于文明,更少了,但从有意识的高等生物到文明,概率不是太低。
而人类能否飞出太阳系,我比较悲观。如果有外星文明,可能他们的命运也不会好到哪里。
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CDer:001081379
发表于 2020-05-17 21:02 | 显示全部楼层
行星不发光,不容易发现。如同暗物质。
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CDer:001164328
发表于 2020-05-17 21:23 | 显示全部楼层
上次看一个人通灵外星人。老外笑话人类的思维有局限性、以为高级生命只能生活在行星的表面象地球一样。其实高级外星人可以在行星的地下挖一个超级地窖然后隔离好再安装上各种能源、循环系统,这样高级生命就不必生活在行星的表面,在地下就好了。这样一来象金星、水星以及木、土、海王、天王星的卫星上都可以有高级生命生命生存,只要建好地下设施就可以了。老外说很多外星人就生活在这种高科技的地下设施里,而不是行星的表面。
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CDer:000485334
发表于 2020-05-17 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
dlmaniac 发表于 2020-05-17 21:23
上次看一个人通灵外星人。老外笑话人类的思维有局限性、以为高级生命只能生活在行星的表面象地球一样。其实 ...

首先他们要发展到能建立这样的地下设施的程度……

高等文明智慧生物会在一个极短的时间内就诞生并发展到足够的技术水平并且具备完成这一切的工业能力吗?

除非他们诞生在另一个文明的实验室里。那么创造他们的这个文明仍然要面临这样的问题:从生命的萌芽到文明的程度够高需要一个过程(地球上这个过程长达20亿年),那么这个过程他们的摇篮是不能出问题的。

所以结论不会变——只有相对安全,而且资源丰富的星系才能诞生高等文明,贫瘠的,不安全的星系不说完全不可能,在这种环境下诞生的高等文明天生就要遭遇更多的磨难。

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CDer:001124628
发表于 2020-05-17 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-05-17 12:23
除非宇宙的物理规律不是普适的。否则必然要达到逃逸速度才能脱离重力井。

那么你想一个在木星上从液体 ...

再次提示:都开脑洞畅想宇宙了,还把思维圈在小小的地球和人类的有限认知,太局限了。

液态行星不只有木星这个类型,系外液态行星有可能有其它类型,比如有一个较大的固体核心,在固体核心外包覆着液体
在液态行星上,碳基生命有进化成智慧生命的可能,完全有可能发展出高级文明来
即使你困在地球视界和人类有限认知里,也应该知道,客观上不能排除这些可能性——不是每一种海洋生物的智力都低于陆地生物:由于原子排列方式不同,碳可以是柔软的石墨,也可以是自然界硬度最高的金刚石,
我这番提示之后,你还认为不能获取氮以后的元素就不可能。。。吗?
以上可都遵守人类现在掌握的物理规律哦。

在开脑洞展望宇宙的时候,千万要记住,人类能发展出如此文明很可能只是一个特例,一个奇迹,请不要把我们的进化之路当成普适的宇宙真理。

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CDer:001124628
发表于 2020-05-17 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2020-05-17 22:02 编辑
dlmaniac 发表于 2020-05-17 21:23
上次看一个人通灵外星人。老外笑话人类的思维有局限性、以为高级生命只能生活在行星的表面象地球一样。其实 ...


客观上不能肯定,地球生物最主流的获取能量的方式是宇宙所有高级生物获取能量的唯一方式,哪怕在地球上,也有例外,比如硫细菌。
液态行星的厚厚的液体层里,难道就不可能有生物生存和持续进化吗?难道就不可能进化出高级文明吗?
排除这些可能性本身就是完全没有根据的,是自己在思维上画地为牢的结果。
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发表于 2020-05-17 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-05-17 21:49
再次提示:都开脑洞畅想宇宙了,还把思维圈在小小的地球和人类的有限认知,太局限了。

液态行星不只有 ...

也要请你注意一个事实……轻元素材料不是不好,而是在自然条件下无法获得啊。

没粮食吃不饱当然如果吃肉糜就能活的更好,但是没有粮食哪里来的肉糜呢?

况且,如果是一个资源异常丰富的液态星球,那不也是符合资源丰富的星系才能诞生高等文明这个结论了吗?

你的思维是异常开阔了,但问题就是无论如何都没办法解决事物在没有外力干涉条件下都是由简单到复杂,由低等到高等的发展过程,缺乏资源恰恰是从低等到高等这个过程中的拦路虎。

根基不牢地动山摇啊。
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CDer:000485334
发表于 2020-05-17 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-05-17 22:01
客观上不能肯定,地球生物最主流的获取能量的方式是宇宙所有高级生物获取能量的唯一方式,哪怕在地球上 ...

当然有可能了,你对着墙撞过去都有可能完好无损的从另一边折跃出来呢。毕竟真空量子场无时无刻不在爆发着巨大的能量涨落,整个人所有的组成基本粒子全部同一时间进入激发态也是有可能的。

然而这个可能性是可观测宇宙诞生-死亡几十次都不一定会发生的事情啊。
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CDer:001105521
发表于 2020-05-17 22:21 | 显示全部楼层

RE: 太阳有众多行星人类还是很幸运的

Chris_Tse 发表于 2020-05-17 15:23
现在发现的系外行星因为技术原因,只能发现体积较大的,也许那些行星系也有类地行星,不过我们还没有发现 ...

赞同这个回复!极有可能的是,我们目前没有能力发现其他恒星系中较小的行星(类地)以及大质量行星(类土、木)的卫星。
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CDer:001126719
发表于 2020-05-17 22:23 | 显示全部楼层
所以说我们什么时候才能造出戴森球,住上环世界,开曲率飞船去外星殖民啊。

都等了这么多年啦。
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CDer:001124628
发表于 2020-05-17 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-05-17 22:12
也要请你注意一个事实……轻元素材料不是不好,而是在自然条件下无法获得啊。

没粮食吃不饱当然如果吃 ...

轻元素在自然条件下无法获得?在液态行星上可满是轻元素啊,怎么会自然条件下无法获得?
从金刚石和石墨其实都是碳元素这个事实,你说什么是资源丰富不丰富?
主流观点认为地球生物的进化之路是由海洋向陆地,主流海洋生物完全不知道“天空任我飞”,由于环境氧气含量低,它们获取氧气相比陆地生物不仅方式完全不同,而且困难得多,但也挡不住某些海洋生物的智力高于部分陆地生物。
没有外力,地球海洋生物也能进化,在这样的事实面前,你能排除液态行星上的生物不能进化出高级文明这个可能性吗?
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发表于 2020-05-17 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-05-17 22:16
当然有可能了,你对着墙撞过去都有可能完好无损的从另一边折跃出来呢。毕竟真空量子场无时无刻不在爆发着 ...

别,我反驳你武断排除液态行星生物能发展出高级文明这个可能性,可全都以地球人类掌握的物理规律和逻辑推理为基础的,并不是开脑洞。
你的武断排除才是开脑洞。
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