超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 18894|回复: 409
收起左侧

坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

[复制链接]
CDer:000466365
发表于 2020-05-16 22:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 寒刃 于 2020-05-17 19:11 编辑

国内红箭11式便携式反坦克导弹在设计时的定义就是轻型反坦克导弹,它能三人携带,架设、准备、瞄准的反应快,研制高效能反坦克战斗部能够在2000米内和主战坦克对抗,配用多用途战斗部可以用于打击掩体和碉堡,而且它的制导体制决定了它的弹和发射系统都不贵,适合于大批量生产装备,红箭12就做不到,这也是红箭12至今未列装的主要原因。

120火不但重、尺寸大,用于打击装甲目标最远800米,而且它即便口径大其战斗部也无法击穿主战坦克,它的火控操作异常复杂,反应时间慢。新82无打不穿的装甲目标,120火一样打不穿;新82无啃不动的永备工事,120火一样啃不动。

新82无如果打击装甲目标能在700米以内,概略杀伤弹能在1500米以内,就能和红箭11很好的搭配,而且机动性要强的多。

反言之,如果120火还将长期存在,那么便携式反坦克导弹就没有必要向轻型方向发展,而可以向更重、威力更大的方向发展,而目前的红箭11也非常注重便携、机动能力和成本。

120火这种特定历史时期的产物,必定会被新一代的班组、单兵便携式火器取代。别以为口径大就不会被口径小的取代,96主战坦克都能被11轮式突击车取代,也能被轻型坦克取代,你个120火又算个什么?

timg (333).jpg
1721172758698134752713.jpg


我们来看美军装备使用卡尔.古斯塔夫的轨迹:
1995年,美国特种作战司令部采购了美国卡尔.古斯塔夫M3,命名为多功能反装甲反人员武器系统(MAAWS)。
2012年底,美国陆军向阿富汗部队紧急交付了58具卡尔.古斯塔夫M3,因为当时美军装备的M72 LAW 轻型反坦克武器、M136 AT-4、M141 掩体摧毁弹药和MK153 SMAW的有效射程都在500米,干不过塔利班的RPG和12.7机枪。
2017年初,美国陆军批准了采购1111具卡尔.古斯塔夫M3E1。2017年11月,美国海军陆战队又要采购1200具M3E1。

下图自上而下为:M72 LAW 轻型反坦克武器、M136 AT-4、M141 掩体摧毁弹药、MK153 SMAW
M72 LAW 轻型反坦克武器.jpg
M136 AT-4.jpg
M141 掩体摧毁弹药.jpg
MK153 SMAW .jpg

美军地面作战部队,基本是朝着卡尔.古斯塔夫无坐力炮+“标枪”便携反坦克导弹组合的方向发展。




请看《弹箭与制导学报》上的文章截图:
111.png

评分

参与人数 1经验 +16 金钱 +16 收起 理由
CDer:000578541 轩辕天行 + 16 + 16 鼓励支持

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094108
发表于 2020-05-16 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

用反坦克导弹替代反坦克火箭筒本来就是技术发展趋势
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162738
发表于 2020-05-16 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

先看对不对,再看是不是。请论证“82无对付不了的120火也对付不了”

120火打不了的工事,HJ11就能打?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000797849
发表于 2020-05-16 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
对的支持,本来就是技术发展的新陈代谢,万一有一天能有重量精度比的上无后座力,射程威力顶的上反坦克弹的120出现,也许还会回来,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000797849
发表于 2020-05-16 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
六神装 发表于 2020-05-16 23:32
先看对不对,再看是不是。请论证“82无对付不了的120火也对付不了”

120火打不了的工事,HJ11就能打?

对啊,比如一公里之外的掩体和机动的主战坦克,反坦克弹优势大多可了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000622371
发表于 2020-05-16 23:37 | 显示全部楼层
"新82无打不穿的装甲目标,120火一样打不穿;新82无啃不动的永备工事,120火一样啃不动"
请给出数据支撑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001053577
发表于 2020-05-17 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
lz一生平安 发表于 2020-05-16 23:35
对啊,比如一公里之外的掩体和机动的主战坦克,反坦克弹优势大多可了

反坦克导弹对付工事效果差,远不如120mm多用途弹及破障弹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-17 01:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
投诉算了,你这样的我骂你都懒得骂

--来自论坛助手 iPhone客户端
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001061539
发表于 2020-05-17 02:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
六神装 发表于 2020-05-16 23:32
先看对不对,再看是不是。请论证“82无对付不了的120火也对付不了”

120火打不了的工事,HJ11就能打?

11口径大于120
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101226
发表于 2020-05-17 02:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ck1975 发表于 2020-05-16 23:27
用反坦克导弹替代反坦克火箭筒本来就是技术发展趋势

也是战术发展的需要。
坦克装甲的发展,120筒子面对新型坦克装甲已经力不从心。因此,把原来98式筒子担负的任务拆分为二:由红箭11/红箭12执行反坦克任务,由82无执行反工事/反人员任务。拆分后,不只提高武器完成任务的能效,也解放了步兵的负载和机动性,更能适应现代战争的发展。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000734485
发表于 2020-05-17 04:33 | 显示全部楼层
支持!字数补丁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122791
发表于 2020-05-17 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 优创原来 于 2020-05-17 06:54 编辑

现在新的无后坐力炮只有08式80mm无后座力火箭筒啊。反坦克任务肯定120是不行的,最好还是能让HJ-12下班,平时放车上一个就够了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-17 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
73不是到班了吗?有多用途弹头。还在想能不能达到120的攻坚效果。如果以后11取代73那么它也到班了,12的话估计针轻高机之类的。还有我觉得山地部队的话12反而不如11
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000303395
发表于 2020-05-17 07:47 | 显示全部楼层
我们军队班排一级反坦克压力减轻了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000363127
发表于 2020-05-17 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
红箭11、红箭12下班是不现实的,就是美军也承担不起。
如果能研制出一款类似于FGM172掠夺者的轻型反坦克导弹,采用简易惯导,廉价,射程1-2km,可以在密闭空间发射,来取代120火就完美了,每个步兵班配发一具。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-17 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中蝴蝶 发表于 2020-05-17 07:53
红箭11、红箭12下班是不现实的,就是美军也承担不起。
如果能研制出一款类似于FGM172掠夺者的轻型反坦克导 ...

有什么不现实?现在红箭73不就在班了,再说跟美军一样吗?我们步战都是班里的,有什么不现实,就看11  12能不能取代73了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000865569
发表于 2020-05-17 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中蝴蝶 发表于 2020-05-17 07:53
红箭11、红箭12下班是不现实的,就是美军也承担不起。
如果能研制出一款类似于FGM172掠夺者的轻型反坦克导 ...

FGM172谈不上成功,本来就没买几只,还没后续订单。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094108
发表于 2020-05-17 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

独角指挥官 发表于 2020-05-17 00:06:58
反坦克导弹对付工事效果差,远不如120mm多用途弹及破障弹。
反坦克导弹也有攻坚型号 并不是只能反坦克
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094108
发表于 2020-05-17 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

如果要强化班组的反坦克能力  那也是普及装备反坦克导弹 而不是继续坚持120火箭筒
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-17 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
ck1975 发表于 2020-05-17 08:40
如果要强化班组的反坦克能力  那也是普及装备反坦克导弹 而不是继续坚持120火箭筒

都说了现在73在班,还要怎么普及,不是徒步时代了,班里有车,除了山地空降估计以后导弹真的要普及到班了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000172602
发表于 2020-05-17 09:35 | 显示全部楼层
新82无如果打击装甲目标能在700米以内,概略杀伤弹能在1500米以内

用“如果,大概、或许”,最后就能得出“必定”的结论科学真是如此简单啊,脑补几下就能得出结论。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000363127
发表于 2020-05-17 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
1711207935 发表于 2020-05-17 08:00
有什么不现实?现在红箭73不就在班了,再说跟美军一样吗?我们步战都是班里的,有什么不现实,就看11  12 ...

这里限定讨论的轻步兵班,装甲步兵班里的步战车搭载ATM不在讨论中,不然美军M2上还有陶2,难道能说美军步兵班装备陶2了?

红箭73和红箭12比?价格根本不在一个数量级好吧。美军步兵班也是先装备轻标枪,后来用着实在吃不消,又在轻标枪之外装备了AT4火箭筒来补充。毕竟步兵班面对的目标除了坦克以外,绝大部分都是工事、装甲车,用昂贵的ATM实在肉疼。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000021683
发表于 2020-05-17 09:55 | 显示全部楼层
120最感人的不是重量,而是不能携弹瞄准,瞄准再装弹,这人机有点梗。比较赞同你的观点,术业有专攻嘛,单兵反重装甲就交给11式红箭。反轻装甲和步兵、土木工事、楼栋就交给82无。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162738
发表于 2020-05-17 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

吹点风 发表于 2020-05-17 09:55:07
120最感人的不是重量,而是不能携弹瞄准,瞄准再装弹,这人机有点梗。比较赞同你的观点,术业有专攻嘛,单兵反重装甲就交给11式红箭。反轻装甲和步兵、土木工事、楼栋就交给82无。
仅仅考虑反装甲能力的话:

红箭11真的能单兵反重甲吗? 按照这货的口径和攻击方式,基本上也打不了最新的重坦正面,这方面和120一样的。要说打二代坦克和三代早期坦克,红箭11和120都能击穿。红箭11主要是有制导和射程远,但是威力上和120比没有质的区别。

反过来我认为120的威力比82是有区别的,现代很多重型步战车的防破甲能力是以改进型RPG7做为标准的,很多主战坦克的侧甲也是这个标准。82无的破甲能力正好被防住。120则完美破解之。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081905
发表于 2020-05-17 10:37 | 显示全部楼层

RE: 坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

ck1975 发表于 2020-05-17 08:37
反坦克导弹也有攻坚型号 并不是只能反坦克

多用途反坦克导弹能够精确打击地面高价值目标及低空、低速飞行的直升机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094108
发表于 2020-05-17 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

六神装 发表于 2020-05-17 10:18:12
仅仅考虑反装甲能力的话:红箭11真的能单兵反重甲吗?按照这货的口径和攻击方式,基本上也打不了最新的重坦正面,这方面和120一样的。要说打二代坦克和三代早期坦克,红箭11和120都能击穿。红箭11主要是有制导和射程远,但是威力上和120比没有质的区别。反过来我认为120的威力比82是有区别的,现代很多...
步兵不是超人  超出自身火力的情况就呼叫上级支援火力解决  照你的思路  如果对方的AH64武装直升机飞到你面前了  你是不是拿120火箭筒防空
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000865569
发表于 2020-05-17 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然论据有点问题但是结论没错。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094108
发表于 2020-05-17 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

六神装 发表于 2020-05-17 10:18:12
仅仅考虑反装甲能力的话:红箭11真的能单兵反重甲吗?按照这货的口径和攻击方式,基本上也打不了最新的重坦正面,这方面和120一样的。要说打二代坦克和三代早期坦克,红箭11和120都能击穿。红箭11主要是有制导和射程远,但是威力上和120比没有质的区别。反过来我认为120的威力比82是有区别的,现代很多...
现代战争的情况  步兵面对武装直升机的概率可能还比面对主战坦克的概率高
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162738
发表于 2020-05-17 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

ck1975 发表于 2020-05-17 10:39:00
步兵不是超人超出自身火力的情况就呼叫上级支援火力解决照你的思路如果对方的AH64武装直升机飞到你面前了你是不是拿120火箭筒防空
按照你的思路,步兵带一个步话机/通信器材就得了。反正有上级火力对不对?有事就召唤远火,没事无人机巡街
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094108
发表于 2020-05-17 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

六神装 发表于 2020-05-17 10:47:47
按照你的思路,步兵带一个步话机/通信器材就得了。反正有上级火力对不对?有事就召唤远火,没事无人机巡街
激光架束制导的反坦克导弹是可以打击低空飞行的武装直升机   比如  以前美帝曾经研发的阿达茨就是反坦克反直升机两用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159406
发表于 2020-05-17 11:45 | 显示全部楼层
“120火这种特定历史时期的产物,必定会被新一代的班组、单兵便携式火器取代。” 这个结论看起来是合理的。
但是论证过程不能信口开河,“新82无打不穿的装甲目标,120火一样打不穿;新82无啃不动的永备工事,120火一样啃不动。”这个属于排脑瓜,没有任何的现实数据支持。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094108
发表于 2020-05-17 11:54 | 显示全部楼层

RE: 坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

900931cc3997829ea3d77510bd2f57b4.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000466365
 楼主| 发表于 2020-05-17 11:55 | 显示全部楼层

RE: 坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

六神装 发表于 2020-05-16 23:32
先看对不对,再看是不是。请论证“82无对付不了的120火也对付不了”

120火打不了的工事,HJ11就能打?



对于主战坦克和混凝土工事,新82无对付不了,120火一样对付不了,有错嘛?

注意:红箭11不但能打主战坦克,也能打坚固工事和火力点。它是有多种战斗部的(串联破甲、多用途)。

timg (6).jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000466365
 楼主| 发表于 2020-05-17 11:56 | 显示全部楼层

RE: 坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

独角指挥官 发表于 2020-05-17 00:06
反坦克导弹对付工事效果差,远不如120mm多用途弹及破障弹。

看来你真不知道红箭11都有哪些弹种
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-17 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中蝴蝶 发表于 2020-05-17 09:48
这里限定讨论的轻步兵班,装甲步兵班里的步战车搭载ATM不在讨论中,不然美军M2上还有陶2,难道能说美军步 ...

哪个轻步兵班?怎么要想轻高机打重机械化还是干什么?那还不如想想下放的火力排不是挺好的吗,放下去你又嫌贵,不放你又不踏实,要的时候12扔上车不就完了?老想着去冲击重装部队
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-17 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻高机反坦克导弹上面放着,需要时加强或者下班就行,没必要每班都下又不是去钢中重型旅
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162738
发表于 2020-05-17 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

寒刃 发表于 2020-05-17 11:55:14
对于主战坦克和混凝土工事,新82无对付不了,120火一样对付不了,有错嘛?注意:红箭11不但能打主战坦克,也能打坚固工事和火力点。它是有多种战斗部的(串联破甲、多用途)。
120打不了的主战坦克,红箭11就能打吗?红箭11弹径比120大很多吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-17 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
六神装 发表于 2020-05-17 12:41
120打不了的主战坦克,红箭11就能打吗?红箭11弹径比120大很多吗?

又来了,撕逼到最后就一结论‘阿妹你看!!无敌铁拳!!’
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000466365
 楼主| 发表于 2020-05-17 13:08 | 显示全部楼层

RE: 坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

风中蝴蝶 发表于 2020-05-17 07:53
红箭11、红箭12下班是不现实的,就是美军也承担不起。
如果能研制出一款类似于FGM172掠夺者的轻型反坦克导 ...

美军的FGM172掠夺者分为FGM-172A反装甲战斗部和FGM-172B多用途战斗部两种,美军采购截止到2005年,之后就没下文了,说明并不理想。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000466365
 楼主| 发表于 2020-05-17 13:44 | 显示全部楼层

RE: 坚决支持用便携式反坦克导弹和新82无组合来取代120火

9yzzzzzz 发表于 2020-05-17 09:35
用“如果,大概、或许”,最后就能得出“必定”的结论科学真是如此简单啊,脑补几下就能得出结 ...


333.png
82.png


原版卡尔.古斯塔夫破甲弹射程650到700米,概略压制弹药有效射程1250米

国内外贸版低成本无坐力炮概略压制射程1500米,

内装的新82坐力炮会比这个指标低?您的质疑也是脑补几下出来的吧?

请问,您的数据依据又在哪儿呢?帖点图上来看看吧,别光嘴皮子蹦跶啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-06-07 09:48 , Processed in 0.039561 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表