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CDer:001165760 楼主: 松岩下
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第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

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CDer:000054824
发表于 2020-05-28 23:26 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-28 20:05
半夜里,偷偷靠近,到了船边,再浮出水面,找准关键的卯榫切开。军舰上的英国人不可能时刻盯着吧?人是活 ...

再多说一句,陆地上一拉就断的水草比船底结构要脆弱多了吧?为什么每年那么多会游泳的人在野泳中因为水草而死?
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发表于 2020-05-28 23:45 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

号角 发表于 2020-05-16 20:08
打后勤孤军冒进

一鸦时最远从四川调兵,还没走到粮饷就无法支应。
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CDer:001165760
 楼主| 发表于 2020-05-29 07:33 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

wspjy 发表于 2020-05-28 23:26
再多说一句,陆地上一拉就断的水草比船底结构要脆弱多了吧?为什么每年那么多会游泳的人在野泳中因为水草 ...

扯去扯来,就是这仗没法打,清政府早投降做得对,不然会更惨。要是这样,抗美援朝更不用打了,人家陆海空全面碾压,还是16国联军,联合国派的,光听名头都要吓死,还打什么打啊。
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CDer:000402282
发表于 2020-05-29 12:09 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

关宁铁骑 发表于 2020-05-16 21:47
然而确实是兵不行,将不行,朝廷太昏庸。
纵观世界抗击西方列强入侵,论人数,论武器,论制度,大清朝远 ...

古典军国进入科举时代 中国朝代的军事动员体制就严重相应滞后了  理解不
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CDer:001160787
发表于 2020-05-29 12:16 | 显示全部楼层
没用,胜得了一时,胜不了一世。
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CDer:000792168
发表于 2020-05-29 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
偷偷的猫 发表于 2020-05-29 12:09
古典军国进入科举时代 中国朝代的军事动员体制就严重相应滞后了  理解不

理解啊,怎么了?
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CDer:001165760
 楼主| 发表于 2020-05-29 13:24 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

zoug 发表于 2020-05-29 12:16
没用,胜得了一时,胜不了一世。

打不赢就应该彻底躺倒,任由宰割?汪精卫可不就是这么想的么。
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CDer:000105802
发表于 2020-05-29 14:02 | 显示全部楼层
有那么点儿马老爷子的接化发的意思。
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发表于 2020-05-29 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
英军战舰可不是高俅的船能凿的动
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CDer:001165760
 楼主| 发表于 2020-05-30 06:49 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

亨利亨利2020 发表于 2020-05-29 17:57
英军战舰可不是高俅的船能凿的动

只要不是铁壳船,都是木船,有什么不能凿的?
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CDer:000323078
发表于 2020-05-30 10:43 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-30 06:49
只要不是铁壳船,都是木船,有什么不能凿的?

木质战船不是靠人力在水中可以凿沉的,古今中外都没有这样的战例。这就相当于给你一把锤子一根钢钎,让你一个人去把一座房子拆了,还不能让房子里的人发现。至于水浒传,那就是本小说,里面的东西不能当真的。那里面戴宗还能日行八百里呢,你觉得一个人一天跑四百公里可能吗
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 楼主| 发表于 2020-05-30 10:51 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

zhang8206 发表于 2020-05-30 10:43
木质战船不是靠人力在水中可以凿沉的,古今中外都没有这样的战例。这就相当于给你一把锤子一根钢钎,让你 ...

戴宗可能有点神化,但你不能因此否认水浒其他人吧?难道林冲的武功是假的?阮氏三雄的水性也是假的?再者说了,木船,不是铁壳船,怎么就不能凿沉呢?我还真是不懂了。
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CDer:001135899
发表于 2020-05-30 11:19 | 显示全部楼层
有本书天朝的崩溃,对鸦片战争的介绍很详细了,楼主可以看下,清朝政治经济军制武器兵员战术全方位落后,连0.1%的胜机也没有。
当然了,这是现在的说法。按当时的说法,大清一个大捷接着一个大捷,一直到打完,全国从上到下也没人认为清朝打输了。
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 楼主| 发表于 2020-05-30 16:41 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

gu_hong 发表于 2020-05-30 11:19
有本书天朝的崩溃,对鸦片战争的介绍很详细了,楼主可以看下,清朝政治经济军制武器兵员战术全方位落后,连 ...

我前面不是说过了吗?我讨论的是从技术上而言,中国有没有胜机,不是说满清能不能做到。如果满清竟然连这都能做到,那肯定还能多挺一些年。
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发表于 2020-05-30 16:54 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-30 10:51
戴宗可能有点神化,但你不能因此否认水浒其他人吧?难道林冲的武功是假的?阮氏三雄的水性也是假的?再者 ...

你知道英国战舰有多大吗?当时英国舰队使用的三级风帆战列舰的吨位在1300-1800吨,定员500到700人,你觉得通过人力可以凿沉吗?
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发表于 2020-05-30 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
松岩下 发表于 2020-05-30 10:51
戴宗可能有点神化,但你不能因此否认水浒其他人吧?难道林冲的武功是假的?阮氏三雄的水性也是假的?再者 ...

英国军舰底部是包了铜皮的。
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发表于 2020-05-30 17:06 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-30 16:41
我前面不是说过了吗?我讨论的是从技术上而言,中国有没有胜机,不是说满清能不能做到。如果满清竟然连这 ...

没有任何胜算,因为技术差距实在是太大了。不是靠个人的勇猛可以弥补的。就像开着一架米格15去和F22空战,你飞行员的个人技术再好,也是没有用的。
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 楼主| 发表于 2020-05-30 17:10 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-30 16:57
英国军舰底部是包了铜皮的。

只要英军军舰停泊在内水,总有办法可想的。比如,趁着黑夜泅渡靠近,然后用跳帮战的办法,登上英舰搏斗,可以不?当然,最好选个暴雨天气,这样英军的枪械不容易发挥作用。毕竟英军此时的武器也还没强大到后世那种程度。所以,不在于办法,而在于有没有那个勇气,像当时的满清肯定不会有如此胆识的。
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 楼主| 发表于 2020-05-30 17:11 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

zhang8206 发表于 2020-05-30 17:06
没有任何胜算,因为技术差距实在是太大了。不是靠个人的勇猛可以弥补的。就像开着一架米格15去和F22空战 ...

抗美援朝,技术差距大不?对方陆海空,16国联军,我方只有陆军,而且武器也远不如对方,按你说不用打了。
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发表于 2020-05-30 17:11 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-30 10:51
戴宗可能有点神化,但你不能因此否认水浒其他人吧?难道林冲的武功是假的?阮氏三雄的水性也是假的?再者 ...

水浒传里许多东西都是假的,林冲根本就没有这个人,至于小说里两个人在马上动不动就大战几十甚至上百回合,现实中根本就不可能。体力根本就不允许。
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发表于 2020-05-30 17:17 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-30 17:11
抗美援朝,技术差距大不?对方陆海空,16国联军,我方只有陆军,而且武器也远不如对方,按你说不用打了。

抗美援朝的时候。技术差距真的没有那么大,特别是技术兵器我们和美军并没有什么大的差距,我们差的主要是数量和补给能力。我们装备的米格15和美军的F86属于同等水平。
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发表于 2020-05-30 17:20 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-30 17:10
只要英军军舰停泊在内水,总有办法可想的。比如,趁着黑夜泅渡靠近,然后用跳帮战的办法,登上英舰搏斗, ...

当时清军尝试过跳帮,结果我们的船比人家的船矮了很多,根本就没办法,就像是你从二楼怎么跳到旁边的五楼上。
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发表于 2020-05-30 17:31 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-30 17:10
只要英军军舰停泊在内水,总有办法可想的。比如,趁着黑夜泅渡靠近,然后用跳帮战的办法,登上英舰搏斗, ...

清朝鸦片战争中前线作战的官兵还是很勇敢的,文武官员许多都是血战到底的,文武官员殉职的有一百多人,其中不乏一二品的官员。
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发表于 2020-05-30 17:43 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

gu_hong 发表于 2020-05-30 11:19
有本书天朝的崩溃,对鸦片战争的介绍很详细了,楼主可以看下,清朝政治经济军制武器兵员战术全方位落后,连 ...

大清打缅甸,平新疆也还说得过去吧,输给西洋人虽说有点惨,但是之前有个网友举的阿富汗人团灭英国的例子里双方的武器其实差不太大,都是火枪为主。
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 楼主| 发表于 2020-05-30 17:48 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

zhang8206 发表于 2020-05-30 17:17
抗美援朝的时候。技术差距真的没有那么大,特别是技术兵器我们和美军并没有什么大的差距,我们差的主要是 ...

彭德怀刚到朝鲜时,哪有空军?太祖是在苏联不派空军的前提下也坚持出兵的,你不知道吗?后来苏联看我们打得好,这才派出空军支援。而现代战争没有空军,你竟然觉得这技术差距不算大?我真不知道该怎么反驳你。
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发表于 2020-05-30 20:41 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

abcdefg1234567 发表于 2020-05-30 17:43
大清打缅甸,平新疆也还说得过去吧,输给西洋人虽说有点惨,但是之前有个网友举的阿富汗人团灭英国的例子 ...

我已经说了,不仅仅是武器的差距,是全方位的差距。就说一点吧,镇海危机的时候,清廷征调援军要从全国征调,全国的援军集中到一个地方,再统一开往前线,其中有云南兵100多个,估计等他们走到镇海南京条约都签完了吧。
清朝在二鸦以后才开始近代化,甲午和庚子还可以讨论一下,一鸦的清军完全是古代军队,还是很弱鸡的古代军队。
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发表于 2020-05-31 10:27 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

zhang8206 发表于 2020-05-30 16:54
你知道英国战舰有多大吗?当时英国舰队使用的三级风帆战列舰的吨位在1300-1800吨,定员500到700人,你觉 ...

朋友,不用给楼主解释了,这位楼主就是读水浒上头了,钻了牛角尖了。号称自己在谈 “技术” ,你看他83楼的发言是立足在技术上吗?
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 楼主| 发表于 2020-05-31 10:53 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

wspjy 发表于 2020-05-31 10:27
朋友,不用给楼主解释了,这位楼主就是读水浒上头了,钻了牛角尖了。号称自己在谈 “技术” ,你看他83楼 ...

如果真的想抵抗,可以拿出很多办法。就算你们认为不可能水底凿船,难道就没有别的办法了?可是你们一口断定没辙,我想说的是这个态度是不对的。
此时的英国远没有后世那么先进,要到了后来,不更是不用打了?想想同期的阿富汗吧,英国就很难搞定。不要提阿富汗的地形,人家拼死抵抗的意志才是关键。
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发表于 2020-06-04 03:57 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-18 17:11
不需要完全阻塞,只需要到处扔些大石头,就像海底的暗礁一样,就足以阻止英军的军舰顺利开行。

你去过长江没有?在没有工程机械的时代,想靠人力往木船里装土石填江,那得多大的工程,要多久才能完成?英国人给你这个时间了吗?
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 楼主| 发表于 2020-06-04 05:56 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

33659 发表于 2020-06-04 03:57
你去过长江没有?在没有工程机械的时代,想靠人力往木船里装土石填江,那得多大的工程,要多久才能完成? ...

本人就住在长江边的城市。又不是要拦河筑坝,只要在水深的地方抛些石头,就足以阻挡敌人大军舰开行,因为军舰吃水要比较深才行,这也做不到?如果你是这么想的,那看来还是满清做得对,早投降早托生,免得受罪。
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 楼主| 发表于 2020-06-04 06:20 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

33659 发表于 2020-06-04 03:57
你去过长江没有?在没有工程机械的时代,想靠人力往木船里装土石填江,那得多大的工程,要多久才能完成? ...

知道“投鞭断流”这个成语吗?当然这成语是夸张了点,但是古人就是有这个气势,反而上千年后的人们萎得一点气势都没有了?遇到点事就推三阻四?
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发表于 2020-06-04 15:18 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-31 10:53
如果真的想抵抗,可以拿出很多办法。就算你们认为不可能水底凿船,难道就没有别的办法了?可是你们一口断 ...

问题是有再多办法执行不了有什么用?清军和英军差距最大的恰恰是人,一群放几枪就对得起朝廷饷银的封建兵丁,陆地上有数量优势时白刃战都被龙虾兵吊打,还指望学现代特种部队玩小规模渗透、奇袭?别走到半路就开始溃逃就不错了。解决办法唯有彻底改革,唤醒民族主义和公民意识,可这对满清讲是比洋人更要命的东西,所以还是老老实实割地赔款吧
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发表于 2020-06-04 19:21 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-06-04 05:56
本人就住在长江边的城市。又不是要拦河筑坝,只要在水深的地方抛些石头,就足以阻挡敌人大军舰开行,因为 ...

在一个没有任何机械,没有炸药的时代,你打算怎么采石,怎么把它运到船上,要按你的办法,没个三五年是干不成的。可是你有那么长的时间准备吗?再说攻击哪里的主动权在人家手里,你不可能把所有沿海河口全堵上吧。
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 楼主| 发表于 2020-06-04 22:03 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

zhang8206 发表于 2020-06-04 19:21
在一个没有任何机械,没有炸药的时代,你打算怎么采石,怎么把它运到船上,要按你的办法,没个三五年是干 ...

算了,不争论了,清朝了,还在问怎么采石,你怎么不问问长城是怎么建起来的呢?合着到清末了,还不如古代了?
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CDer:000351713
发表于 2020-06-05 12:36 | 显示全部楼层
从晚晴留下的照片记录上表现出来的社会环境、设施装备、民众的外表、神情、体态就可以看出什么叫积贫积弱了。从大沽口留下的照片也可以看出,中西军事差距的巨大,诸葛连弩对抗恩菲尔德,恐怕取胜的可能性几乎为零,利用天气和地形打个埋伏,杀几个洋兵,扰乱一下对方还是有可能的。
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发表于 2020-06-10 21:33 | 显示全部楼层
清朝的体制落后导致国运处于衰落期, 赢得一次或几次鸦片战争也抵不住接下来的落后挨打.
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发表于 2020-06-11 02:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-05-16 19:41
不是说英军在广州那里见林则徐防守的严密,没捞到好处,所以才沿海岸线北上的吗?

话说,咱们历史课本 ...

确实问题就出在清朝朝廷政治腐败,民不聊生。清朝想的是赶快息事宁人,至于坚壁清野,他们是不敢的,倒不是怕干不掉这些白皮,主要是清朝基层已经烂透了,这么一搞肯定激起民变。农民起义的火种自从白莲教起义后,清朝就没完全扑灭过。鸦片战争后没多久太平天国运动就大规模爆发了
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发表于 2020-06-11 02:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-05-16 21:47
然而确实是兵不行,将不行,朝廷太昏庸。
纵观世界抗击西方列强入侵,论人数,论武器,论制度,大清朝远 ...

鞑清从来就没站在中华民族角度看待过自身历史方位。
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发表于 2020-06-11 02:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
hw4849 发表于 2020-05-16 22:16
看看后来的中兴名臣们,哪个敢怼英国人?最多最多就一个左宗棠。胡林翼还给吓死了。

所谓中兴四大名臣,也就左公真正配得上这个称号,张之洞勉强配的上。李中堂曾剃头不过是卖国贼刽子手罢了
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发表于 2020-06-11 02:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
松岩下 发表于 2020-05-18 13:10
道理是如此,可政治不清明,就是拱手认输的理由?就算是必输之局,抵抗了也可以让敌人认识到己方的力量, ...

鞑清哪有这觉悟?有这觉悟还能那么抱守残缺?
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