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第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

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 楼主| 发表于 2020-05-19 05:45 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

xh44 发表于 2020-05-18 21:42
不是打不赢就干脆认输,是要找到差距和落后点。

老想让落后战胜先进,容易养成侥幸思维,无法清楚的认 ...

侥幸思维?说得好像满清第一次鸦片战争战败后就能痛定思痛,奋起直追似的,实际情况不还是满清以为签了《南京条约》就没事了?所以这侥幸思维跟抗争是否成功,没有必然的联系。
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发表于 2020-05-19 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
战争法,就是魔鬼法.当然正义的战争除外.
哪里有战争,哪里就有魔鬼.
魔鬼的法,吃人!吃吃吃,吃的就是愚民.
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发表于 2020-05-19 12:25 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-18 13:36
有的网友观点很奇怪:打不赢就干脆认输?我觉得李云龙的亮剑精神永远都不过时,就算赢不了,也要让你知道我 ...

我最后跟你再多啰嗦两句

我们民族最宝贵的精神是什么?是自强不息,不是逞匹夫之勇,亮剑精神固然不错,但韩信也知道要忍胯下之辱而后图自强

鸦片战争是工业文明对农业文明的碾压,不是靠亮剑精神和战斗决心可以弥补的,鞑清有其能力极限,以他的时代认知和能力,一鸦他只能打成那样,你就是昭和男儿附体也不管用,1945年叫嚣一亿玉碎够不够亮剑?两颗原子弹炸死十万人又如何?我大日本一亿国民,还能再吃2000颗原子弹啊,为何不亮剑和美畜一打到底让他们知道昭和男人不可侮?这不是在亮剑,是在亮智商

抛开战争正义性不谈,殖民战争没有正义性可言,西方列强在殖民过程中遇到过各色对手,结果如何?难道是因为这些对手没有一个敢于亮剑?祖鲁王国也痛击过英国人,但随后就被英国人灭了国,你耳熟能详阿富汗人和缅甸人痛打英国人,但他们如今境况又如何?

不要执着于亮剑,要自强!输一阵不要紧,韩信尚可忍胯下之辱,煌煌中国输一阵又有何妨?打不过就认输,找到差距,师夷长技以制夷,救国图强,让中华民族重新屹立于世界民族之林,这都是百年前先辈就看清的事情,都是写在课本上的东西,怎么现在反倒就理解不了呢?

一鸦我们输,输在哪里?难道输在亮剑精神?输在鞑清不知道堵河口不知道坚壁清野?输在道光意志薄弱不敢自己上阵拼命?都不是啊,输在我们没有近代化工业化啊,输在我们制度落后啊,近代资本主义工业文明对阵一个皇权专制的农业文明,这跟精神意志无关,执着于亮剑精神而看不到问题本质,最后就会变成刚毅,徐桐此类盲目排外的愚钝之人,国破身死而为后人笑,丝毫无益于国家和民族,这一条无论在清代,还在现在都一样适用

鞑清在输了一鸦签了条约后仍然浑浑噩噩不图自强,在二鸦后知道搞洋务但却局限于中学为体,西学为用不思深层次改革,它无法带领国家迈入近代化,所以它活该一败再败,国家和民族也因此遭受了更多的苦难和屈辱,这是历史的教训,所以无数先烈才要革命,才要让这个国家迈进近代化和现代化,让这个国家自强,让这个民族从此摆脱皇权专制的束缚走向觉醒,如今我们做到了吗?我不敢说,但当初列强随便在海岸架起几门大炮就可以让这个国家屈服的时代一去不复返了,靠的是什么?是逞匹夫之勇的亮剑精神?错,靠的是这个民族几千年的自强不息!

亮剑精神固然可贵,但终究还是肤浅,也于事无补
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 楼主| 发表于 2020-05-19 13:34 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

thomas1987 发表于 2020-05-19 12:25
我最后跟你再多啰嗦两句

我们民族最宝贵的精神是什么?是自强不息,不是逞匹夫之勇,亮剑精神固然不错 ...

你说的和我说的并不矛盾,是你强行割裂开了。
我并不是说,有了亮剑精神,就可以无视自己的落后,故步自封,那肯定还会继续挨打的。但是,难道有了差距,就干脆放弃抵抗,任由敌人宰割?那敌人绝对会要价更高的。
看看印度吧,就因为凝聚力太差,结果被英国殖民了几百年。这就是不反抗的下场。还有菲律宾被西班牙殖民几百年,印尼被小小的荷兰殖民几百年,都是例子。你甘心当顺民,别人还会跟你客气啊?肯定把你死死踩在脚下。
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发表于 2020-05-19 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-05-19 12:25
我最后跟你再多啰嗦两句

我们民族最宝贵的精神是什么?是自强不息,不是逞匹夫之勇,亮剑精神固然不错 ...

说得好啊.
只要中国人民仍然愚蠢,那么魔鬼早晚要来欺负我们.
所以,智慧的普及才是最重要的.
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发表于 2020-05-19 20:50 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

thomas1987 发表于 2020-05-19 12:25
我最后跟你再多啰嗦两句

我们民族最宝贵的精神是什么?是自强不息,不是逞匹夫之勇,亮剑精神固然不错 ...

老兄分析的太对了。亮剑是一种精神,关键还是策略。况且亮剑这部电视剧播出时,国际国内形势复杂。
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 楼主| 发表于 2020-05-19 21:33 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

thomas1987 发表于 2020-05-19 12:25
我最后跟你再多啰嗦两句

我们民族最宝贵的精神是什么?是自强不息,不是逞匹夫之勇,亮剑精神固然不错 ...

而且我觉得还有一点需要说一下,第一次鸦片战争,那可是西方列强第一次打上门来,如果第一次发现打不赢就立马放弃了,说不过去吧?
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发表于 2020-05-19 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
比起装备战术的落后,鞑清的腐败和反动是更加致命的问题,百姓对鞑清视作路人甚至寇仇,这样的ZF根本不可能真正发动带领人民反抗侵略。
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 楼主| 发表于 2020-05-19 23:01 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

fxk 发表于 2020-05-19 22:21
比起装备战术的落后,鞑清的腐败和反动是更加致命的问题,百姓对鞑清视作路人甚至寇仇,这样的ZF根本不可能 ...

第一次鸦片战争时,百姓还没仇视满清到如此程度,正是因为满清不能抵御外侮,让中国逐渐贫穷落后,才让百姓开始仇视满清,想推翻满清。因果关系不能搞反了。
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发表于 2020-05-20 07:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
松岩下 发表于 2020-05-19 05:45
侥幸思维?说得好像满清第一次鸦片战争战败后就能痛定思痛,奋起直追似的,实际情况不还是满清以为签了《 ...

当时人不思考,难道后来人也不思考?
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 楼主| 发表于 2020-05-20 07:15 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

xh44 发表于 2020-05-20 07:01
当时人不思考,难道后来人也不思考?

你这想法很成问题啊。为了避免有侥幸思维,落后国家或落后民族就该放弃抵抗,彻底躺倒?英勇抵抗的国家、民族就不能知耻后勇、奋起直追?你这是什么逻辑?
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发表于 2020-05-20 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
松岩下 发表于 2020-05-18 17:12
我说的是技术上有没有可能。当然我也知道,就清廷当时的那种眼光,对世界局势的无知,再好的方法也不敢用 ...

搞笑呢,有这技术,有这组织能力,早称霸世界了。还暗礁。
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发表于 2020-05-20 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
别说看历史了。。。就算看凑合能看的历史网文看多了,也不会说出这样的话。。。。
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 楼主| 发表于 2020-05-20 18:04 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

香菇白菜包 发表于 2020-05-20 12:35
别说看历史了。。。就算看凑合能看的历史网文看多了,也不会说出这样的话。。。。

我当然知道满清没这种组织能力,我是想探讨一下,装备落后的国家到底有没有胜机,你们却偏偏都盯着满清不作为说事,完全跟我说的不是一回事嘛。
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发表于 2020-05-20 18:18 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-16 22:12
往江里大量沉船总可以挡住航道吧?清理起来总需要时间吧?有这功夫,岸上就可以朝江中开炮了,或者派水性 ...

朋友你小说看多了吧?还 “派水性好的人去凿船” ?你会游泳吗?有没有试过在水中保持长时间不动需要多大的力气,在水中空出双手维持姿态需要多娴熟的技巧?
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发表于 2020-05-20 18:25 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-18 17:11
不需要完全阻塞,只需要到处扔些大石头,就像海底的暗礁一样,就足以阻止英军的军舰顺利开行。

朋友,像暗礁一样大的石头有多大你知道吗?当初宋徽宗搞园艺需要大石头,弄了个花石纲,把江南经济折腾的乌烟瘴气,最终导致了方腊起义。宋朝以皇帝之尊、举国之力搞大石头都这么费劲,你这里让地方官员玩这个?怕是英国人还没露面,老百姓自己先造反了!
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 楼主| 发表于 2020-05-20 18:30 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

wspjy 发表于 2020-05-20 18:18
朋友你小说看多了吧?还 “派水性好的人去凿船” ?你会游泳吗?有没有试过在水中保持长时间不动需要多大 ...

水浒传里阮氏三雄是怎么挫败朝廷大军对梁山的征讨的?高俅是怎么被捉住的?
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CDer:001133965
发表于 2020-05-20 21:40 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-18 17:11
不需要完全阻塞,只需要到处扔些大石头,就像海底的暗礁一样,就足以阻止英军的军舰顺利开行。

你知道长江主航道有多深么,而且英军当时的船也不是万吨轮,木船而已,吃水也不是很深的。
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发表于 2020-05-20 23:03 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

德迈塞夫 发表于 2020-05-18 14:55
双方军事存在的巨大差距,在沿海无论如何用什么方法正面硬刚都是不可取的,淞沪会战证明了这一点,老蒋把全 ...

夜战近战奇袭的方式清军大帅弈经早就用过了,英军一点也不怵,最后惨败的是我们

宁波、镇海、定海三地反击战,弈经精心策划,选调全国各地的精兵强将,事先以数以百计的精锐“怀利刃、饰乡农”,以宁波为例,大军在夜间接近,里应外合,预伏城内的“精壮”擒杀英军哨兵,并破坏掉城头的英军大炮,带领大部队去攻击英军宁波指挥官居住的府衙和英军的兵营,即使被英军反击也死战不退,然而并没有什么用,英军四十九团轻松地就把打进城内的精锐部队全歼,自身仅死一人,伤数人
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发表于 2020-05-20 23:09 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机zzl2

松岩下 发表于 2020-05-20 18:04
我当然知道满清没这种组织能力,我是想探讨一下,装备落后的国家到底有没有胜机,你们却偏偏都盯着满清不 ...


你与其在这里凭空想象,不如自己先去找几本鸦片战争的书看看,不要以为古人都比你愚钝,你那些方法人家早就用过了
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发表于 2020-05-20 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
看过一个非洲土著好像是黑人靠屠杀冲锋击垮英军的电影,黑人凭借刀,弓箭,长茅就可以击垮拥有步枪火炮的同时代英军,而大清拥有几十万军队竟然不堪一击,,
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 楼主| 发表于 2020-05-21 08:55 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

白少流 发表于 2020-05-20 23:09
你与其在这里凭空想象,不如自己先去找几本鸦片战争的书看看,不要以为古人都比你愚钝,你那些方法人家 ...

这么说,英军打进镇江时,满清设法阻塞长江航道了?恕我眼拙,请找来历史给我看看好吗?我看到的历史是,满清害怕英军阻止大运河运粮到京师,立马跪了。
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发表于 2020-05-21 17:03 | 显示全部楼层
镇江之战的海龄以搜查间谍的名义屠杀的汉民比英军效率还高,就这种朝廷还能打赢,倒不如趁着鸦片战争起来革命,先把满清推翻了再谈御外辱的事情
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发表于 2020-05-21 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
大清皇帝最怕啥?做不成皇帝,不能维持统治。如果英国人不以推翻皇帝为目的,清政府就不会有玩命的想法。
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发表于 2020-05-24 01:55 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-20 18:30
水浒传里阮氏三雄是怎么挫败朝廷大军对梁山的征讨的?高俅是怎么被捉住的?

水浒传,水浒传,水浒传,好好把这几个字读几遍,再想想为什么
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 楼主| 发表于 2020-05-24 10:29 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

SOARMAN 发表于 2020-05-24 01:55
水浒传,水浒传,水浒传,好好把这几个字读几遍,再想想为什么

水泊梁山跟长江差距很大吗?不都是内水,总好过跟海上的差距吧?
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发表于 2020-05-24 21:43 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-20 18:30
水浒传里阮氏三雄是怎么挫败朝廷大军对梁山的征讨的?高俅是怎么被捉住的?

等一下???《水浒》....

朋友你这是拿小说情节作为举证吗?
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 楼主| 发表于 2020-05-25 07:57 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

Hussarbyron 发表于 2020-05-24 21:43
等一下???《水浒》....

朋友你这是拿小说情节作为举证吗?

我只是想说,水性好的人是可以设法凿沉木船的,这一点没什么问题吧?
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发表于 2020-05-28 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
松岩下 发表于 2020-05-24 10:29
水泊梁山跟长江差距很大吗?不都是内水,总好过跟海上的差距吧?

哥们,什么水波梁山,那是小说哎,知道啥意思么?不管你内河还是哪,不存在的事!!!你居然拿来举证????
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 楼主| 发表于 2020-05-28 12:32 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

SOARMAN 发表于 2020-05-28 12:31
哥们,什么水波梁山,那是小说哎,知道啥意思么?不管你内河还是哪,不存在的事!!!你居然拿来举证?? ...

我觉得水性好的人潜入船底,将木船凿沉,这并不是什么天方夜谭的事吧?
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发表于 2020-05-28 12:57 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-25 07:57
我只是想说,水性好的人是可以设法凿沉木船的,这一点没什么问题吧?

理论上说,如果人的水性好到能够在水底停留几个小时而不用换气(就像水浒传里的张顺),确实没问题。
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 楼主| 发表于 2020-05-28 13:04 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

skingyuan 发表于 2020-05-28 12:57
理论上说,如果人的水性好到能够在水底停留几个小时而不用换气(就像水浒传里的张顺),确实没问题。

衔着芦苇管可以在水下较长时间不换气,这个在抗日电视剧里也出现过的。当然你们非要说这都是假的,我也没办法,我水性不好,没亲自验证过。
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发表于 2020-05-28 14:42 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-25 07:57
我只是想说,水性好的人是可以设法凿沉木船的,这一点没什么问题吧?

你考虑一下船底的厚度,一个人大概需要凿多少小时才可以,这么长时间不出水换气,还可以在水下做重体力工作,估计你让他带个氧气瓶都够呛。
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 楼主| 发表于 2020-05-28 15:06 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

zhang8206 发表于 2020-05-28 14:42
你考虑一下船底的厚度,一个人大概需要凿多少小时才可以,这么长时间不出水换气,还可以在水下做重体力工 ...

这个问题就跟庖丁解牛一样,找到关键点就好下手了,毕竟船底也是由很多卯榫将木板连接固定的,只需要从这里下手就可以了,并不一定要将船板破开。当然这也只是我的推测,但是你不会认为木船是不能从水下破坏的吧?
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发表于 2020-05-28 16:26 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-28 15:06
这个问题就跟庖丁解牛一样,找到关键点就好下手了,毕竟船底也是由很多卯榫将木板连接固定的,只需要从这 ...

当时的条件,用人力凿船我感觉是蚊子叮恐龙,没有什么实际的效果,蛙人袭击军舰的两种必备工具是水肺呼吸机和炸药。没有这两样东西,个人很难对大型舰船构成什么伤害。
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 楼主| 发表于 2020-05-28 16:40 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

zhang8206 发表于 2020-05-28 16:26
当时的条件,用人力凿船我感觉是蚊子叮恐龙,没有什么实际的效果,蛙人袭击军舰的两种必备工具是水肺呼吸 ...

1840年的时候,英军军舰都是木帆船,看电视剧就知道了。
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发表于 2020-05-28 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时最强是百人队,有抬枪,鸟枪,但杀伤力射程都不行
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发表于 2020-05-28 19:53 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

本帖最后由 skingyuan 于 2020-05-28 20:00 编辑
松岩下 发表于 2020-05-28 13:04
衔着芦苇管可以在水下较长时间不换气,这个在抗日电视剧里也出现过的。当然你们非要说这都是假的,我也没 ...


就算衔着芦苇管可以换气,船上的敌人也不是傻子,看见船边突然出现一根芦苇管,还不停地活动,他不怀疑吗?
另外,芦苇管这么细的直径,人在水下,如果仅仅依靠芦苇管这点空气,静止不动也许可以,从事重体力劳动(比如凿船),氧气量肯定是不够的。
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 楼主| 发表于 2020-05-28 20:05 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

skingyuan 发表于 2020-05-28 19:53
就算衔着芦苇管可以换气,船上的敌人也不是傻子,看见船边突然出现一根芦苇管,还不停地活动,他不怀疑 ...

半夜里,偷偷靠近,到了船边,再浮出水面,找准关键的卯榫切开。军舰上的英国人不可能时刻盯着吧?人是活的,真想干,总能找到办法的不是?
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发表于 2020-05-28 23:22 | 显示全部楼层

RE: 第一次鸦片战争,中国并非全无胜机

松岩下 发表于 2020-05-28 20:05
半夜里,偷偷靠近,到了船边,再浮出水面,找准关键的卯榫切开。军舰上的英国人不可能时刻盯着吧?人是活 ...

这位楼主,个人建议你还是去学学游泳,然后到河水或海水里体会一下在不停流动的水流里维持身体姿势的难度,再回过头看看你自己的建议吧!
(友情提示,最好身边有水性足够好的朋友或联系好救生员,别做实验把自己搭进去)
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