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中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展

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发表于 2020-05-13 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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【蓝箭航天朱雀二号完成控制系统与发动机匹配验证 突破泵后摇摆技术】2020年5月13日,蓝箭航天朱雀二号火箭控制系统与“天鹊”80吨液氧甲烷发动机匹配验证成功,顺利完成第三次摇摆试车点火试验,点火时长200秒。试验成功标志着“天鹊”80吨液氧甲烷发动机成为全球首台通过泵后摇摆技术验证的大推力液氧甲烷动机。蓝箭航天火箭研发工程师介绍,朱雀二号火箭是国内首款全箭采用机电伺服技术的双低温液体火箭,运载火箭控制系统通过大功率机电伺服实现高精度控制。“天鹊”80吨液氧甲烷发动机采用先进的泵后摇摆技术,相对于传统的泵前摇摆,泵后摇摆能够有效减小发动机尺寸、减轻发动机结构重量、降低摇摆力矩。

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CDer:001126762
发表于 2020-05-13 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星任务在招手。
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CDer:000988928
发表于 2020-05-13 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个80吨甲烷机有点秀啊,正好压棒子的75吨推力煤油机一头,而且还能回收
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CDer:001103780
发表于 2020-05-13 22:55 | 显示全部楼层
需要引入竞争机制
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CDer:000021276
发表于 2020-05-13 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗中主力认怂党 发表于 2020-05-13 22:51
这个80吨甲烷机有点秀啊,正好压棒子的75吨推力煤油机一头,而且还能回收

这个80吨报的是真空推力,海平面推力67吨,有点噱头
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CDer:001118227
发表于 2020-05-13 23:12 | 显示全部楼层

RE: 中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展

抗中主力认怂党 发表于 2020-05-13 22:51
这个80吨甲烷机有点秀啊,正好压棒子的75吨推力煤油机一头,而且还能回收

我不禁开始质疑yf77存在的必要性。。。
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CDer:001135894
发表于 2020-05-13 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗中主力认怂党 发表于 2020-05-13 22:51
这个80吨甲烷机有点秀啊,正好压棒子的75吨推力煤油机一头,而且还能回收

真空推力80吨,宣传嘛也没啥
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CDer:001083921
发表于 2020-05-14 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
真空推力,真空比冲数据好看,反正是对外宣传绝大多数人又不懂其中套路,再说这也不是假数据,当然怎么漂亮怎么宣传了
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CDer:001083921
发表于 2020-05-14 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-05-13 23:12
我不禁开始质疑yf77存在的必要性。。。

有必要,空x可以只点煤油,甲烷机,nasa不能只点这俩科技树,液氢,甲烷,煤油,偏二甲肼,核推,电推各个领域都要有技术储备
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CDer:000691513
发表于 2020-05-14 01:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-05-13 23:12
我不禁开始质疑yf77存在的必要性。。。

有必要,芯级入轨只有氢氧机能做到
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CDer:000401983
发表于 2020-05-14 05:42 | 显示全部楼层
2020大航海时代开始了
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发表于 2020-05-14 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
基本上性能略逊于梅林早期型。接着来可以试试燃气发生器二次补氧燃烧增加功率,升级泵系增大燃料供给量,提高室压,改用更有效率的喷注器什么的了。
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CDer:000041674
发表于 2020-05-14 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个泵后摆谈不上突破性进展吧,蓝箭这个用的是最简单的燃气发生器循环,从涡轮泵出来进入推力室的推进剂都是冷的,波纹软管好处理,如果是分级燃烧的泵后摆才有技术含量
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CDer:000041674
发表于 2020-05-14 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-05-13 23:12
我不禁开始质疑yf77存在的必要性。。。

你去对比一下YF77和蓝箭这个的比冲就知道差别了
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 楼主| 发表于 2020-05-14 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
freder 发表于 2020-05-13 23:06
这个80吨报的是真空推力,海平面推力67吨,有点噱头

这个推力也不小了
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 楼主| 发表于 2020-05-14 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-05-14 01:48
有必要,芯级入轨只有氢氧机能做到

空叉的甲烷机做不到?
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CDer:001102706
发表于 2020-05-14 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞液体发动机才是正道
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CDer:001118227
发表于 2020-05-14 08:42 | 显示全部楼层

RE: 中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展

hijjjj 发表于 2020-05-14 08:29
你去对比一下YF77和蓝箭这个的比冲就知道差别了

甲烷机比冲不低吧。。。
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发表于 2020-05-14 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-05-14 08:42
甲烷机比冲不低吧。。。

就算和燃气发生器循环的yf77比,很低
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CDer:001156214
发表于 2020-05-14 08:58 | 显示全部楼层

RE: 中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展

seele01 发表于 2020-05-14 08:42
甲烷机比冲不低吧。。。

YF77真空有430S,甲烷上不了400S
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CDer:000973835
发表于 2020-05-14 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon2 发表于 2020-05-14 08:30
空叉的甲烷机做不到?

用开式煤油的都能做到,关键是效率问题。
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CDer:001156214
发表于 2020-05-14 09:15 | 显示全部楼层
貌似twr不好看,才30
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CDer:000973835
发表于 2020-05-14 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-05-14 08:42
甲烷机比冲不低吧。。。

做好了的话,同一技术水平下,同样的循环方式,比煤油稍微高一点。和氢氧机是没法比比冲的,差一大截子。
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CDer:000973835
发表于 2020-05-14 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
祝贺蓝箭!
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 楼主| 发表于 2020-05-14 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-05-14 09:15
做好了的话,同一技术水平下,同样的循环方式,比煤油稍微高一点。和氢氧机是没法比比冲的,差一大截子。

氢氧机成本高,然后以我们目前的底子,很难做大,做到100吨级都是困难重重。


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CDer:000038154
发表于 2020-05-14 09:25 | 显示全部楼层

RE: 中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展

seele01 发表于 2020-05-14 08:42
甲烷机比冲不低吧。。。


真空比冲理论值撑死了390秒,和最低也在400秒以上的氢氧机不是一个档次的
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CDer:001156214
发表于 2020-05-14 09:25 | 显示全部楼层

RE: 中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展

megalodon2 发表于 2020-05-14 09:23
氢氧机成本高,然后以我们目前的底子,很难做大,做到100吨级都是困难重重。

也不一定,小道消息说YF90样机下线了
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CDer:000973835
发表于 2020-05-14 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon2 发表于 2020-05-14 09:23
氢氧机成本高,然后以我们目前的底子,很难做大,做到100吨级都是困难重重。

那也得看用了什么设计,用了什么工艺,买个车,还几万到几千万不等呢,发动机也一样。做到100吨问题不大,继续在液发77基础上改就可以。
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CDer:001118227
发表于 2020-05-14 09:28 | 显示全部楼层

RE: 中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展

起个名字拉倒 发表于 2020-05-14 09:25
也不一定,小道消息说YF90样机下线了

yf90是啥。。。。。。
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 楼主| 发表于 2020-05-14 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon2 于 2020-05-14 09:34 编辑
起个名字拉倒 发表于 2020-05-14 09:25
也不一定,小道消息说YF90样机下线了


这玩意必须要做到成熟才行,可靠性要求不亚于航空发动机,因为航发出点问题没准还能带病开回来,这玩意失败一次,上面的载荷就失败一次,任何一次失败都是难以承受的,飞船、空间站、火星探测器、月球探测器、大型通信卫星,尤其是载人飞船,哪怕只有一次失败,损失都是惊人的。
做出样机离滥用还十万八千里,万里长征才走完了第一步,京11所人才流失严重,吃了上顿没下顿,为了生存很多都搞民品去了,一个YF77你看搞了多少年现在都不敢说成熟。
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 楼主| 发表于 2020-05-14 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-05-14 09:27
那也得看用了什么设计,用了什么工艺,买个车,还几万到几千万不等呢,发动机也一样。做到100吨问题不大 ...

就是以现在YF77的成熟度,敢不敢发载人飞船都是个未知数。
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CDer:000656765
发表于 2020-05-14 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
发展甲烷比煤油,氢氧机,优势在哪里呢??
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发表于 2020-05-14 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon2 发表于 2020-05-14 09:35
就是以现在YF77的成熟度,敢不敢发载人飞船都是个未知数。

77这下算是成熟了,两次表现都很完美,试车也没问题了。
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CDer:001156214
发表于 2020-05-14 09:42 | 显示全部楼层

RE: 中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展

seele01 发表于 2020-05-14 09:28
yf90是啥。。。。。。

220吨高压补燃氢氧机
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CDer:001156214
发表于 2020-05-14 09:43 | 显示全部楼层

RE: 中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展

megalodon2 发表于 2020-05-14 09:32
这玩意必须要做到成熟才行,可靠性要求不亚于航空发动机,因为航发出点问题没准还能带病开回来,这玩意 ...

京11所嘛……
感觉YF90进展很快
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CDer:001118227
发表于 2020-05-14 09:46 | 显示全部楼层

RE: 中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展


这神器4台就能送长五上天啊
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CDer:000042706
发表于 2020-05-14 09:48 | 显示全部楼层

RE: 中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展

seele01 发表于 2020-05-13 23:12
我不禁开始质疑yf77存在的必要性。。。

没他,私企上哪挖人去?
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 楼主| 发表于 2020-05-14 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon2 于 2020-05-14 09:52 编辑
老月牙 发表于 2020-05-14 09:36
发展甲烷比煤油,氢氧机,优势在哪里呢??


氢氧机价格昂贵,我们在这一块底子又特别薄弱,积累少,人才少,研制难度大,想做到高可靠还挺难的。

毛子的高压补燃循环的大型煤油机也很先进,不过我们买了毛子的RD-120,现在学会了这技术,可靠性也还不错。

燃气发生器循环的甲烷其实跟燃气发生器循环的煤油差别并不大,都有技术简单,成本低的优点,虽然单台推力小,马斯克玩多机并联是条路子,关键是一台或两台失败不影响入轨。

而大型煤油或氢氧机一台失败任务就完蛋。
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发表于 2020-05-14 09:55 | 显示全部楼层

RE: 中国的液氧甲烷航天发动机取得突破性进展

seele01 发表于 2020-05-14 09:46
这神器4台就能送长五上天啊

飞不起来的,这玩意是长九二级
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发表于 2020-05-14 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon2 发表于 2020-05-14 08:30
空叉的甲烷机做不到?

目前设计上没这么做。SS是两级入轨。
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