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CDer:001119701 楼主: 全能舰
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[话题讨论] 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

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CDer:000304662
发表于 2020-05-14 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
不能這麼說。2者功用不同。航天飛機還可以對衛星做在軌維護。空間也大。不能單純比載荷。
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CDer:000149238
发表于 2020-05-14 18:38 | 显示全部楼层
航天飞机死重60-70吨,这玩意跑近地轨道到月球基地才好用

返回地球是个大坑
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CDer:000454988
发表于 2020-05-14 21:17 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

hjt1030 发表于 2020-05-13 15:23
猎鹰重型”运载火箭根本就是从新研制的,从发动机到箭体,到燃料,不管是发射模式还是返回模式,跟航天飞 ...

猎鹰成功了, 重型猎鹰就算是芯级次次报废也是成功的. 2个助推器都能完美回收
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CDer:000263494
发表于 2020-05-14 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-05-13 10:33
要是苏联把这个弄出来就好了……

这几个是什么第一次见?
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CDer:001155595
发表于 2020-05-14 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

不玩CS的T 发表于 2020-05-13 14:18:59
本帖最后由不玩CS的T于2020-05-1314:27编辑图个啥?这事可复杂了。从最顶头的说,尼克松是不会给肯尼迪的遗产蓄钱的,而且这个钱他也续不起......实际上他恨不得14以后全砍,以免真出事他要跟着倒霉。后来他发现他连任需要航空航天军工巨头的钱,砍人家经费只怕自己也要凉凉。所以只好少砍点。从...
这波分析很强,赞一个
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CDer:001100828
发表于 2020-05-14 23:22 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

Mike183618 发表于 2020-05-13 09:35
关键是航天飞机能变轨能抓回卫星修理。

航天飞机一开始就是冲着太空轨道作战单元去的。
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CDer:000261568
发表于 2020-05-14 23:23 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

xdz 发表于 2020-05-13 09:32
兔子1990年发射的第一颗商业卫星“亚洲一号”就是航天飞机带回来重新修好的,还有哈勃望远镜修理也靠航天飞 ...

你的笑话真的很冷,国际空间站的前身和平号是那个航天飞机建的?
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发表于 2020-05-15 00:38 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

kanhai1978 发表于 2020-05-14 23:23
你的笑话真的很冷,国际空间站的前身和平号是那个航天飞机建的?

看来你对桁架结构与模块结构分不清啊
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CDer:000988928
发表于 2020-05-15 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
航天飞机就是一个侧头侧尾的成本天坑,最终失败退场
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CDer:000781246
发表于 2020-05-15 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
重复使用呗
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CDer:000549280
发表于 2020-05-15 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
百分之八九十的航天员都是航天飞机运送的
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CDer:000892214
发表于 2020-05-15 16:52 | 显示全部楼层
冷战时代的玩意不能用经济利益来考量 虽然航天飞机最初也有考虑打多了就便宜,但主要还是为了美苏太空争霸 为太空战做研究的
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CDer:000286889
发表于 2020-05-15 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们的飞船也是可以复用的。
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CDer:001114687
发表于 2020-05-15 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2020-05-15 00:38
看来你对桁架结构与模块结构分不清啊

空间站上有机械臂辅助搭建,无动力舱段可以接个货运飞船的服务舱,没航天飞机也能搭桁架
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发表于 2020-05-15 21:00 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

本帖最后由 xdz 于 2020-05-15 21:10 编辑
风起于青萍之末1 发表于 2020-05-15 20:16
空间站上有机械臂辅助搭建,无动力舱段可以接个货运飞船的服务舱,没航天飞机也能搭桁架


国际空间站建设之初自身可没机械臂,恰恰靠的是航天飞机机械臂来装配的。

123.png
234.png



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CDer:001114687
发表于 2020-05-15 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2020-05-15 21:00
国际空间站建设之初自身可没机械臂,恰恰靠的是航天飞机机械臂来装配的。

那是毛子的核心舱上没带嘛,和平2号的舱段,应该是受限于早期设计,中国的核心舱上就带了机械臂
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发表于 2020-05-15 21:23 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

风起于青萍之末1 发表于 2020-05-15 21:18
那是毛子的核心舱上没带嘛,和平2号的舱段,应该是受限于早期设计,中国的核心舱上就带了机械臂

可以去看看国际空间站建设过程,大量的使用了航天飞机的机械臂,完全可以说没有航天飞机就没有现在的国际空建站。
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CDer:000813138
发表于 2020-05-15 21:27 | 显示全部楼层
航天飞机好处还是显而易见的,第一:因为过载小,对载员的体格要求不高,普通人都可以成为任务专家。第二:很强的任务弹性,可以携带各类载荷,甚至对航天器进行在轨维修。第三:具有货物下行能力,具备运载13吨货物下行落地的能力,这是目前常规构型飞船达不到的水平。
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CDer:000978984
发表于 2020-05-15 21:29 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

风起于青萍之末1 发表于 2020-05-15 21:18
那是毛子的核心舱上没带嘛,和平2号的舱段,应该是受限于早期设计,中国的核心舱上就带了机械臂

中国的未来的空建站更类似和平号那样的模块组合,而不是现在国际空建站这样的桁架结构。
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CDer:001114687
发表于 2020-05-15 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2020-05-15 21:23
可以去看看国际空间站建设过程,大量的使用了航天飞机的机械臂,完全可以说没有航天飞机就没有现在的国际 ...

机械臂可用航天飞机的,也可用空间站上的,01年国际空间站上就装了一部更大的机械臂,这部大臂后来在桁架有了移动底座,在桁架上面活动,运动范围相当大。

加拿大新一代机械臂将成为国际空间站新成员
2001年4月18日09:42 新华社

  新华网华盛顿4月17日专电(记者吴伟农)即将于本月19日升空的美国“奋进”号航天飞机上,加拿大研制的新一代机械臂“加拿大第二臂”堪称主角,它将成为建设中的国际空间站的新成员,使人类在太空中的触角得以延伸。

  据美国宇航局发布的消息,“加拿大第二臂”又被称为“大臂”。与多次随航天飞机升空执行任务的小机械臂相比,“大臂”不仅更长,也更结实、更灵活、更多才多艺。“大臂”用高强度的金属铝、不锈钢和环氧石墨制成,重达1.63吨。在测试时,工程师们必须将“大臂”在“手肘”部位断开,并用一个大型钻塔将之支撑。这是加拿大对国际空间站的最主要贡献。

  “大臂”的设计概念是1984年美国前总统里根提议建设“自由”空间站时产生的,其最初研制目的是,在航天飞机不能自行与空间站对接时依靠机械臂将航天飞机拉到空间站旁。但“大臂”在进入空间站后还将执行更多的户外作业。

  今年6月,宇航员还将为“大臂”安装一个压力室,并在明年和后年各为它安装一个太阳能翅膀。“大臂”最终还将有一个轨道车,从而可以自由移动。(完)
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CDer:001114687
发表于 2020-05-15 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
bdhz 发表于 2020-05-15 21:29
中国的未来的空建站更类似和平号那样的模块组合,而不是现在国际空建站这样的桁架结构。

国际空间站也是伪桁架,舱段间还是模块式空间站的组合,电池板和设备支架用桁架,这点比和平强
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发表于 2020-05-15 23:01 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

风起于青萍之末1 发表于 2020-05-15 21:56
机械臂可用航天飞机的,也可用空间站上的,01年国际空间站上就装了一部更大的机械臂,这部大臂后来在桁架 ...

来看一看国际空间站建造过程,看看航天飞机机械臂起的作用
https://wenku.baidu.com/view/b42d51dd83c758f5f61fb7360b4c2e3f5627257e.html
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CDer:000630915
发表于 2020-05-15 23:02 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

engage 发表于 2020-05-13 07:35
原本设计上可以复用,但很显然美苏争霸的最激烈阶段,都想着压过对方,到最后还不是用人命填,苏联整天被黑 ...

在太空里死人,其实美苏两国都没几个。那点人和太空任务相比,不值一提。关键是苏联在地面死人多。为了政治任务,强行赶进度,最后炸的一塌糊涂,这才是恶名的来由。
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CDer:000630915
发表于 2020-05-15 23:04 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

hjt1030 发表于 2020-05-13 19:27
不不,航天飞机的发动机是液体发动机,可以再次启动调整姿态以便以更好的姿态滑翔降落。
在返回式航天器 ...

航天飞机太大了,只能背在背上。那么前头掉渣砸到机翼就是不可避免的BUG。如果顶在头上,就没这个麻烦了。
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CDer:000630915
发表于 2020-05-15 23:05 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

ckigroup 发表于 2020-05-14 15:41
不能這麼說。2者功用不同。航天飛機還可以對衛星做在軌維護。空間也大。不能單純比載荷。

但是,航天飞机发高轨道卫星不灵,用途有限。
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发表于 2020-05-15 23:07 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

风起于青萍之末1 发表于 2020-05-15 22:07
国际空间站也是伪桁架,舱段间还是模块式空间站的组合,电池板和设备支架用桁架,这点比和平强

国际空间站主要结构

国际空间站总体设计采用桁架挂舱式结构,即以桁架为基本结构,增压舱和其它各种服务设施挂靠在桁架上,形成桁架挂舱式空间站。

其总体布局如图所示。大体上看,国际空间站可视为由两大部分立体交叉组合而成:一部分是以俄罗斯的多功能舱为基础,通过对接舱段及节点舱,与俄罗斯服务舱、实验舱、生命保障舱、美国实验舱、日本实验舱、欧空局的“哥伦布”轨道设施等对接,形成空间站的核心部分;另一部分是在美国的桁架结构上,装有加拿大的遥操作机械臂服务系统和空间站舱外设备,在桁架的两端安装四对大型太阳能电池帆板。这两大部分垂直交叉构成“龙骨架”,不仅加强了空间站的刚度,而且有利于各分系统和科学实验设备、仪器工作性能的正常发挥,有利于航天员出舱装配与维修等。”

可不是你说的伪桁架哦

345.png
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CDer:000016628
发表于 2020-05-16 01:51 | 显示全部楼层
因为事故、技术等原因,航天飞机的发射密度远低于预期,而且后期基本不用来发射普通卫星。要是用来撒土豆,积极给卫星延寿、修理等等,航天飞机不会运营这么惨,但是那7条人命终结了一切
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CDer:001114687
发表于 2020-05-16 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2020-05-15 23:07
国际空间站主要结构

国际空间站总体设计采用桁架挂舱式结构,即以桁架为基本结构,增压舱和其它各种服务 ...

增压舱和其它各种服务设施挂靠在桁架上,形成桁架挂舱式空间站。这句并没有实现吧。
图中可以看到横向的P、S桁架通过Z桁架与团结号节点舱连接的,其他加压舱和桁架间并没有连接。
真正挂靠桁架的加压舱只有团结号节点舱(或者说是桁架挂在团结号节点舱上),加压舱之间的连接仍然是传统的积木式么(模块式),跟毛子那边的没什么两样。
加压舱并没有挂在桁架上,还是靠一个个节点舱连接承力,ISS只是用了部分技术桁架改良的积木式空间站,所以说它是伪桁架式空间站。
829187.jpg
157958@1589590959@2.png
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发表于 2020-05-16 09:42 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

本帖最后由 xdz 于 2020-05-16 09:46 编辑
风起于青萍之末1 发表于 2020-05-16 09:27
增压舱和其它各种服务设施挂靠在桁架上,形成桁架挂舱式空间站。这句并没有实现吧。
图中可以看到横向的P ...


说的是总体采用桁架结构,你拿一些局部来说事,算不算吹毛求疵呢?光是桁架结构已经迥异于和平号了,你偏要说与和平号没啥区别。
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CDer:001114687
发表于 2020-05-16 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2020-05-16 09:42
说的是总体采用桁架结构,你拿一些局部来说事,算不算吹毛求疵呢?光是桁架结构已经迥异于和平号了,你 ...

我是说主体的加压舱段跟和平号一样,拿掉节点舱,其他加压舱段就散架了。
加压舱不是挂在桁架上,没有迈过这道坎,所以说主体是积木结构,用了桁架技术改良了部分积木式空间站的弊端。
这是积木式与桁架式空间站的过渡产物,血统上更靠近积木式。

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发表于 2020-05-16 10:43 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

风起于青萍之末1 发表于 2020-05-16 10:15
我是说主体的加压舱段跟和平号一样,拿掉节点舱,其他加压舱段就散架了。
加压舱不是挂在桁架上,没有迈 ...

前面讨论是航天飞机对国际空间站的作用,国际空间站的建设过程前面发了帖子,没有航天飞机就没有现在的国际空间站。

至于和平号和国际空间站的结构,从外观形式上看已经是很大区别,没有航天飞机参与现在这个国际空间站是建设不起来的。

而和平号是模块化组合,每个模块可以拆开相互独立,可以不依赖桁架。但国际空间站没有桁架很多功能都实现不了。
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CDer:000978984
发表于 2020-05-16 10:53 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

本帖最后由 bdhz 于 2020-05-16 14:01 编辑
风起于青萍之末1 发表于 2020-05-16 10:15
我是说主体的加压舱段跟和平号一样,拿掉节点舱,其他加压舱段就散架了。
加压舱不是挂在桁架上,没有迈 ...


别嘴硬了,国际空间站的结构就是桁架形态,里面的每个模块并不能像和平号那样自由组合,需要桁架才能构成一个功能完整的整体。
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CDer:001114687
发表于 2020-05-16 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2020-05-16 10:43
前面讨论是航天飞机对国际空间站的作用,国际空间站的建设过程前面发了帖子,没有航天飞机就没有现在的国 ...

我不否认航天飞机的作用,机械臂是搭建空间站的重要工具,货舱运输了大量舱段、设备。但它不是搭建国际空间站的必要条件,只是充分条件,有它可以,没它也可以。
大型机械臂可用货船送上去,再由核心舱上的小机械臂辅助安装。
无动力舱段接上货船服务舱,也能变轨对接,由机械臂捕获安装。

iss上的桁架让他看上去与和平号有了区别,桁架上布置了电池板、散热片、若干实验设备,这些东西可再轨更换,是桁架式的特征,这是桁架式空间站的精华。
但占大头的加压舱部分与桁架仅在单点连接,舱段之间依靠对接口承力连接,这就是与和平号相同的地方,核心舱段无法更换。所以说iss是伪桁架,过渡产品。

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发表于 2020-05-16 13:01 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

风起于青萍之末1 发表于 2020-05-16 12:46
我不否认航天飞机的作用,机械臂是搭建空间站的重要工具,货舱运输了大量舱段、设备。但它不是搭建国际空 ...

看112楼,说的那么清楚了。是否是桁架结构不是我在这个帖子里的讨论的主题,你要探讨什么结构可以另开帖子。我还是那句话,没有航天飞机就没有现在这个国际空间站。
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发表于 2020-05-16 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2020-05-16 13:01
看112楼,说的那么清楚了。是否是桁架结构不是我在这个帖子里的讨论的主题,你要探讨什么结构可以另开帖 ...

不讨论空间站结构了,单论航天飞机对空间站的作用。
在上行阶段,航天飞机与火箭没什么不同,发射、入轨、交会对接,同等级的入轨质量,航天飞机的有效载荷还更少。
真正让航天飞机大显身手的是下行阶段,将大型载荷带回地面,这个优势在搭建空间站上显示不出来。带回问题卫星这种骚操作在整个服役生涯也就一次吧。
作为一款天地往返工具,航天飞机算是生不逢时吧,庞大的天空开发计划砍了,下行载荷就那么点,老是空舱返回,运营效率太低了。

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发表于 2020-05-16 14:00 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

风起于青萍之末1 发表于 2020-05-16 13:43
不讨论空间站结构了,单论航天飞机对空间站的作用。
在上行阶段,航天飞机与火箭没什么不同,发射、入轨 ...

不管说什么,没有当年的航天飞机就没有现在这个国际空间站。
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发表于 2020-05-16 17:39 | 显示全部楼层
太空梭还有下行运力,相当于长5加一个载人飞船,然后载人飞船只有几顿运力了
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发表于 2020-05-16 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一高手 发表于 2020-05-13 07:36
土星五号LEO140吨

一级就2290吨

122吨的入轨注入质量,哪来的140吨?这还是200公里的圆轨道。
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CDer:001114574
发表于 2020-05-16 19:31 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

wspjy 发表于 2020-05-13 06:57
航天在设计上是可以重复使用的,千万不要忘了这一点(也就是人家2200吨上去了还能回来)。

现在飞到哪了?
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CDer:001126255
发表于 2020-05-16 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-05-16 17:49
122吨的入轨注入质量,哪来的140吨?这还是200公里的圆轨道。

土星5那个数据,有同学说是算上芯三级的重量有140多吨的入轨质量。
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