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CDer:001119701 楼主: 全能舰
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[话题讨论] 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

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CDer:000988099
发表于 2020-05-13 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

严格来说长5B是25吨
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CDer:000054824
发表于 2020-05-13 16:34 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

hjt1030 发表于 2020-05-13 15:23
猎鹰重型”运载火箭根本就是从新研制的,从发动机到箭体,到燃料,不管是发射模式还是返回模式,跟航天飞 ...

你第十个包子吃饱了,前九个包子就没用了吗?
他猎鹰的总设计师从哪里来的?火箭零件的供应商从哪里来的? 都是石头缝里蹦出来的?
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CDer:000275851
发表于 2020-05-13 16:35 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

hjt1030 发表于 2020-05-13 15:28
截至2010财年,航天飞机的准备和发射成本平均为7.75亿美元。这个价格,够常规火箭发射好几次了。

那都是快用了30年的老家伙了。你家的车要是开上30年还要保证高可靠性,使用成本也一样是高得飞起的。而且再早几年也就3~5亿,虽然贵得有些难受,但并不是不可接受。航天飞机退役后宇宙神5和德尔塔4马上就涨到这样的水平,这也是美国要扶空X的原因,黑店联盟确实有些店大欺客了。但话说回来,黑店联盟和我国航天一样有一大家子要养,哪像空X那样一身轻松啊。如果像空X那样养的人有限,再在检测上能省就省,还不用在意挣不挣钱反正有股民和银行兜底。火箭的发射费用在现有的基础上打5拆完全没问题。空X要长期发展下去也迟早要面对这种情况,到时候要不是撑不下去玩完,要不是变成一样低成本得靠新的鲶鱼。而航天飞机在80年代其实也是条鲶鱼~
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CDer:000275851
发表于 2020-05-13 16:37 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

AK2018 发表于 2020-05-13 15:31
无论如何,航天飞机都是人类航天史上最重要的产品之一。
不可否认,航天飞机作为初代产品成本高,故障多 ...

美国的2.0版本一直在用着,只不过是无人的,而且是在干商业运输的活。
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CDer:000386932
发表于 2020-05-13 16:38 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

emellzzq 发表于 2020-05-13 16:35
那都是快用了30年的老家伙了。你家的车要是开上30年还要保证高可靠性,使用成本也一样是高得飞起的。而且 ...

不管如何,能返回多次利用应该是将来发展的方向。无动力宇宙飞船始终是麻烦。
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CDer:000275851
发表于 2020-05-13 16:42 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

不玩CS的T 发表于 2020-05-13 14:18
图个啥?
这事可复杂了。
从最顶头的说,尼克松是不会给肯尼迪的遗产蓄钱的,而且这个钱他也续不起...... ...

这种没有马上直接产出的项目,必然得靠政治挂帅才拉得起来。
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CDer:000391274
发表于 2020-05-13 16:49 | 显示全部楼层
航天飞机算是人类一种有益的尝试,虽然最终因性价比不高而放弃了,但起码也是一种试错,而且对今后的空天飞机的研发还是有帮助的。
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CDer:000298244
发表于 2020-05-13 16:53 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

xdz 发表于 2020-05-13 09:32
兔子1990年发射的第一颗商业卫星“亚洲一号”就是航天飞机带回来重新修好的,还有哈勃望远镜修理也靠航天飞 ...

对头,空间站几个最大舱段就是航天飞机带上天的,如果航天飞机还在用,还可以把哈勃带回来翻新后重新带上天,或对它的轨道进行提升。那么大的货舱还是很有用的
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CDer:000275851
发表于 2020-05-13 16:53 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

hjt1030 发表于 2020-05-13 16:38
不管如何,能返回多次利用应该是将来发展的方向。无动力宇宙飞船始终是麻烦。

这是肯定的,当问题就在于这个“将来”到底是什么时候。70年代时美国人就认为这个“将来”马上就到。现实是虽然是来到了,但并不比一次性的省钱。
哪有“无动力宇宙飞船”?MS所有以知的宇宙飞船都是有动力系统的啊。
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CDer:001159293
发表于 2020-05-13 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

当年的历史状况决定的。
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CDer:000386932
发表于 2020-05-13 18:04 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

emellzzq 发表于 2020-05-13 16:53
这是肯定的,当问题就在于这个“将来”到底是什么时候。70年代时美国人就认为这个“将来”马上就到。现实 ...

我所说得无动力,指的是具备自主往返地球的动力,而不是像神州飞船那样只具备轨道变轨和返回地球随便砸向地面。
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CDer:000424960
发表于 2020-05-13 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-05-13 06:43
是意译。本来就叫太空梭。开发这个东西当然目标是复用省钱了。当然尝试不太成功。

本来是太空梭,航天飞机这个词儿其实准确说也不完全是意译,而是我们中国人对这个产品的另一种命名。钱学森先生提出了航天飞机设想和概念,我们坚持至少在中国国内把这个名称用在这种产品上。
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发表于 2020-05-13 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-05-13 16:35
那都是快用了30年的老家伙了。你家的车要是开上30年还要保证高可靠性,使用成本也一样是高得飞起的。而且 ...

大大的低估了重复使用的费用,应该是航天飞机项目失败的直接原因。从技术上看,航天飞机甚至可以认为是比阿波罗登月更大的成功,但是从工程角度看,确实是失败的。
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发表于 2020-05-13 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-05-13 16:38
不管如何,能返回多次利用应该是将来发展的方向。无动力宇宙飞船始终是麻烦。

发射完扔了贮箱后不也和飞船一样。。
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发表于 2020-05-13 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-05-13 18:04
我所说得无动力,指的是具备自主往返地球的动力,而不是像神州飞船那样只具备轨道变轨和返回地球随便砸向 ...

航天飞机也是一样的,入轨后都没法像主动段一样飞。变轨能力强弱取决于的装燃料占总质量的比例和比冲。
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CDer:000161337
发表于 2020-05-13 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
类比错误,航天飞机不是纯货运,本体就有临时太空站的功能,也是唯一能对在轨卫星维修的工具
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CDer:000386932
发表于 2020-05-13 19:27 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

有旋流动 发表于 2020-05-13 18:58
发射完扔了贮箱后不也和飞船一样。。

不不,航天飞机的发动机是液体发动机,可以再次启动调整姿态以便以更好的姿态滑翔降落。
在返回式航天器里,航天飞机是比飞船好用。但是航天飞机的一次性投入太大,每次运营的成本也不低,中国很难决策做这个。
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CDer:001114687
发表于 2020-05-13 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-05-13 19:27
不不,航天飞机的发动机是液体发动机,可以再次启动调整姿态以便以更好的姿态滑翔降落。
在返回式航天器 ...

主要还是体量太大才导致成本高吧,美苏两款航天飞机跟飞船比大了一个数量级,追梦者级别的跟现在的飞船体量类似,成本应该能接受
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CDer:000494449
发表于 2020-05-13 20:21 | 显示全部楼层
航天飞机能从太空带回19吨货物这个不算吗?
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发表于 2020-05-13 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-05-13 19:27
不不,航天飞机的发动机是液体发动机,可以再次启动调整姿态以便以更好的姿态滑翔降落。
在返回式航天器 ...

飞船的也是液体发动机,也是必须要调整姿态的,大底冲前,也得调再入角。航天飞机再入过程也没啥灵活性,再入条件苛刻成度和飞船一样,轨迹和飞船一样,都是事先设计好的。再入过程唯一的好处是过载小,宇航员舒服一些。
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发表于 2020-05-13 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
风起于青萍之末1 发表于 2020-05-13 19:54
主要还是体量太大才导致成本高吧,美苏两款航天飞机跟飞船比大了一个数量级,追梦者级别的跟现在的飞船体 ...

防隔热太复杂了,出事基本上都是这个系统的锅
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CDer:000988469
发表于 2020-05-13 23:45 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥


而且是好几次
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CDer:000256589
发表于 2020-05-14 00:10 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

wspjy 发表于 2020-05-13 06:57
航天在设计上是可以重复使用的,千万不要忘了这一点(也就是人家2200吨上去了还能回来)。

美国为什么淘汰了航天飞机,而不继续?原计划一架航天飞机要飞100多次,可实际上5架航天飞机加起来总共才飞了135次。
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发表于 2020-05-14 00:42 | 显示全部楼层
苏联的倒台难道没有航天飞机的功劳在里面?这在当年是技术先进的标杆,犹如抢占登月。所以苏联解体后,后续的冷战航天项目陆续被砍,航天飞机的必要性大大降低了,那近20吨的返回载荷能力几乎无用武之地。没了对手美国也没有在航天上砸钱的动力了。养航天和养军队是类似的,是国家科技和经济实力的象征,美国太空项目和航天飞机的衰落也伴随着美国国际形象地位的相对衰落。
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CDer:000054824
发表于 2020-05-14 01:04 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

siyuyj199 发表于 2020-05-14 00:10
美国为什么淘汰了航天飞机,而不继续?原计划一架航天飞机要飞100多次,可实际上5架航天飞机加起来总共才 ...

当初技术基础不成熟,有点扯着蛋了,到现在空叉这才算快修成正果了。
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CDer:000116029
发表于 2020-05-14 01:16 | 显示全部楼层
一个个冷嘲热讽的放马后炮,当初火车刚造出来的时候也是比马吃得多,还比马慢
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CDer:001163200
发表于 2020-05-14 02:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
破破烂棉花 发表于 2020-05-13 09:55
航天飞机不光能打上去,还能运回来,不过这个运回来的功能好像没啥用,用过没有有谁知道?

对的,是来回交通工具,而非一次性工具。是太空城时代的东西。
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CDer:000161570
发表于 2020-05-14 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
要注意一点,SPX出现之前,美国的航天发射成本整体高企。在90年代,运力20吨左右的大力神4单次成本就已经超过4亿美元,与航天飞机不相上下。
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发表于 2020-05-14 08:16 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

破破烂棉花 发表于 2020-05-13 09:55
航天飞机不光能打上去,还能运回来,不过这个运回来的功能好像没啥用,用过没有有谁知道?

兔子90年用长征三号发射的第一颗商业卫星“亚洲一号”就是航天飞机带回来的
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发表于 2020-05-14 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2020-05-14 07:37
要注意一点,SPX出现之前,美国的航天发射成本整体高企。在90年代,运力20吨左右的大力神4单次成本就已经超 ...

九十年代后美国不是火箭一家这样,是所有的工业制造都有问题,性价比普遍偏低。
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CDer:000927819
发表于 2020-05-14 10:00 | 显示全部楼层
航天飞机货仓长吧,航天飞机能去维修哈勃,飞船不行的吧……
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CDer:000038154
发表于 2020-05-14 10:27 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

本帖最后由 楚凌风 于 2020-05-14 10:30 编辑
hjt1030 发表于 2020-05-13 16:38
不管如何,能返回多次利用应该是将来发展的方向。无动力宇宙飞船始终是麻烦。


航天飞机返回时也是无动力的,主发动机是死重,只能靠气动滑翔着陆
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CDer:000038154
发表于 2020-05-14 10:28 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

siyuyj199 发表于 2020-05-14 00:10
美国为什么淘汰了航天飞机,而不继续?原计划一架航天飞机要飞100多次,可实际上5架航天飞机加起来总共才 ...

X37不还是航天飞机,只不过不载人了而已
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发表于 2020-05-14 11:08 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

楚凌风 发表于 2020-05-14 10:27
航天飞机返回时也是无动力的,主发动机是死重,只能靠气动滑翔着陆

苏联航天飞机方案在尾部有飞机发动机,可以在大气层内机动
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发表于 2020-05-14 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2020-05-14 11:08
苏联航天飞机方案在尾部有飞机发动机,可以在大气层内机动

苏联的返回时,和航天飞机返回方式基本一样。。只不过自主化水平更好一点。
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发表于 2020-05-14 11:37 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

有旋流动 发表于 2020-05-14 11:13
苏联的返回时,和航天飞机返回方式基本一样。。只不过自主化水平更好一点。

实际飞行没带飞机发动机,还是无人的
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CDer:000386932
发表于 2020-05-14 11:38 | 显示全部楼层

RE: 长五B货运力22吨,接近太空梭24吨,但是看起来便宜的多,所以美国人造那玩意图啥

楚凌风 发表于 2020-05-14 10:27
航天飞机返回时也是无动力的,主发动机是死重,只能靠气动滑翔着陆

有无动力主要取决于飞机的燃料吧,毕竟液氧发动机不能再次启动吗?
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发表于 2020-05-14 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-05-14 11:38
有无动力主要取决于飞机的燃料吧,毕竟液氧发动机不能再次启动吗?

主发返回的时候肯定不会启动啊,主发开机是闲力热环境还不够复杂嘛
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发表于 2020-05-14 14:09 | 显示全部楼层
一次性的比重复使用的。。。
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发表于 2020-05-14 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-05-13 09:23
回来的还是2200吨吗?开什么玩笑!
航天飞机发射一样要超级大的火箭“土星”系列运载火箭驮着发射,回来 ...

但是航天飞机运力远高于早期的神舟飞船(或者说当时主流的飞船)
至于现在,美国人不是让空叉玩重猎鹰了吗
你不能拿今天的飞船比昨天的航天飞机
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