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新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

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CDer:001160249
发表于 2020-05-12 00:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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  这两个类型导弹是我们的弱项么?   有没有自研替代的?
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CDer:001128496
发表于 2020-05-12 00:23 | 显示全部楼层
买S300的时期国内还要靠红旗2过日子呢,能搞到成体系的防空系统已经算赚了。

国内这批S400算之前S300的升级款,主要是雷达和作战系统的更新,技术水平接近红酒B。
买S400和Su35是跟普京谈的一揽子军购的项目,一方面是应急,一方面是了解了解毛子的水平,取长补短,还有掏钱帮毛子推销的意思。

国内防空导弹是以单独的型号为主,各有分工。S300、S400,包括9m96,48n6等射程不同的具体型号,是一种导弹组合体系,不是某种导弹的代号。
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发表于 2020-05-12 00:26 | 显示全部楼层
s-300之前有过红旗5远程防空弹项目,对标爱国者
但是在80年代末下马了
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CDer:000060979
发表于 2020-05-12 00:30 | 显示全部楼层
新人多回顾下历史
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CDer:001083524
发表于 2020-05-12 00:36 | 显示全部楼层
S300进口前国内就红旗2保卫沿海和首都,面对美帝心虚不?红旗9研发进度不理想,所以两条腿走路。
国内型号就是红旗9A和红旗9B
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CDer:000971841
发表于 2020-05-12 01:01 | 显示全部楼层
算是历史遗留了,92年那时国内没有同级别现役防空导弹可用。

新世纪后红9系列已经达到S300/400水平。买S400有两个目的,第一个是配合国内老S300系统,S400可以向下兼容提高S300系列战斗力。第二个目的是看看毛子新式武器的设计思路。

TG历史上向来不拒绝搞国外的先进技术来看看。
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发表于 2020-05-12 01:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么造052B/C四舰,还要造051C?备份,对比。
防空导弹,S300时代,主要是应急。
S400时代,一是为了升级S300,挖掘老装备的价值,二也是对比,看看我们红9改进型跟毛子的性能优劣各是什么,为进一步改进提供思路。
最主要的,空军内一直有一种声音,认为红9+红22+红6A系统这种多平台组合体系,不如s400一个系统不同弹的体系,主张依托红9往上搞超远程弹,往下搞中程和近程弹。这种事光嘴炮没法定论,统一思想最好的办法,就是拿来实操一下,用一用就知道到底两种思路各自的优缺点了。
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CDer:001131588
发表于 2020-05-12 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

因为当时我们没有先进的。
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发表于 2020-05-12 07:39 | 显示全部楼层

RE: 新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

铁翼飞虎 发表于 2020-05-12 01:22
为什么造052B/C四舰,还要造051C?备份,对比。
防空导弹,S300时代,主要是应急。
S400时代,一是为了升 ...

这个是最靠谱的
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CDer:001040902
发表于 2020-05-12 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
解决温饱还没多久,底蕴还是不够。
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CDer:001129273
发表于 2020-05-12 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主找找99年国庆阅兵式看看吧,应该能明白一些。
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CDer:000256499
发表于 2020-05-12 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
40N6到底到货没………
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CDer:000256499
发表于 2020-05-12 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-05-12 07:47
楼主找找99年国庆阅兵式看看吧,应该能明白一些。

当年红旗15这个障眼法使得人云里雾里的
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CDer:000744570
发表于 2020-05-12 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

红旗9系列和S系列不相上下?麻烦去看看,这两者分别部署在哪些地方,谁好谁坏,还用说吗?
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发表于 2020-05-12 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术底子薄弱!能拿来借鉴多好的机会!?
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CDer:001129273
发表于 2020-05-12 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-05-12 08:24
当年红旗15这个障眼法使得人云里雾里的

以前看过一篇文章,题目似乎叫细数我军并不存在的武器,其中就有红旗15,但现在这篇文章从网络上完全消失了,一点痕迹都没有。
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CDer:001135683
发表于 2020-05-12 08:53 | 显示全部楼层

RE: 新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

铁翼飞虎 发表于 2020-05-12 01:22
为什么造052B/C四舰,还要造051C?备份,对比。
防空导弹,S300时代,主要是应急。
S400时代,一是为了升 ...

还有一点就是S300/400实战表现的性能高,也能给我们进一步发展改进提供参考,目前来看进口的S400都部署在重要地区
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CDer:001085494
发表于 2020-05-12 09:41 | 显示全部楼层
要是美国肯卖中国爱国者的话,中国肯定也会买。自己闭门造车容易浪费时间和金钱。能买到别人的东西来给自己启发,当然是好事啊。
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发表于 2020-05-12 10:00 | 显示全部楼层

RE: 新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

NuclearElf 发表于 2020-05-12 00:23
买S300的时期国内还要靠红旗2过日子呢,能搞到成体系的防空系统已经算赚了。

国内这批S400算之前S300的 ...

我之前发过一个类似的贴,好多人的回复是红酒 B水平接近S400
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CDer:000058653
发表于 2020-05-12 10:04 | 显示全部楼层

RE: 新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

铁翼飞虎 发表于 2020-05-12 01:22
为什么造052B/C四舰,还要造051C?备份,对比。
防空导弹,S300时代,主要是应急。
S400时代,一是为了升 ...

这个不用试吧?
用脚趾头想都知道网络化、体系化是必然趋势
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CDer:000808163
发表于 2020-05-12 10:09 | 显示全部楼层
S-300的时代绝对是填补空白。那时候国内最好的导弹也就是KS-1/红旗12.红旗九都是后面好久以后的事了
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CDer:000230186
发表于 2020-05-12 10:17 | 显示全部楼层
用S300的时候,我国还在用红旗2,现在买S400,别人吹牛射程有400公里,红旗9B也才200公里。当然买俄国的了。
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发表于 2020-05-12 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
NuclearElf 发表于 2020-05-12 00:23
买S300的时期国内还要靠红旗2过日子呢,能搞到成体系的防空系统已经算赚了。

国内这批S400算之前S300的 ...

据说兔子投资过S-400,买过来也可以向下兼容S-300系列,多买点S-400系列没坏处,比多买SU-35强多了
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发表于 2020-05-12 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁翼飞虎 发表于 2020-05-12 01:22
为什么造052B/C四舰,还要造051C?备份,对比。
防空导弹,S300时代,主要是应急。
S400时代,一是为了升 ...

毛熊也是S-400、S-350、铠甲S1的组合
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发表于 2020-05-12 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
gansiriben2019 发表于 2020-05-12 10:00
我之前发过一个类似的贴,好多人的回复是红酒 B水平接近S400

HQ-9B反导不如S-400
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发表于 2020-05-12 10:44 | 显示全部楼层
引进S400其实还有一种目的就是障眼法~  S400 国际公认的相对先进,参数也是早就不是秘密, 并且西方在各种与毛子的对抗和偷窥演习中获得了一部分具体性能指标。我们公开高调引进S-400 可以让外界无法具体获知我国防空导弹具体发展进度,同时也将S-400系统作为我国主要防空系统进行针对部署研究,尤其是反隐身作战这一领域。 我想我们必然还有自己真正的底盘隐藏在S-400后面, 把自己重要的国土防空交给一款需要进口的武器,这事发生在兔子身上打死我都不信
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CDer:000624982
发表于 2020-05-12 11:00 | 显示全部楼层
很简单,要看年代的。别看现在我兔是肌肉兔,30年前可是虚胖兔。当年看见毛子的卡拉级都流口水,现在看见霉狄的朱母都心淡如水
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发表于 2020-05-12 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwwbak 发表于 2020-05-12 10:04
这个不用试吧?
用脚趾头想都知道网络化、体系化是必然趋势

未必,毛子自己也有s350跟铠甲,多平台不代表不能网络化体系化,单平台只是简化了后勤,可以灵活配备火力,但是必然也有妥协之处,泛用和专用,历来都要争议。
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CDer:000019606
发表于 2020-05-12 11:52 | 显示全部楼层
国土防空还在依靠红旗2的年代,除了S-300我们还有更好的选择吗?
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CDer:000423542
发表于 2020-05-12 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
好不好看土鸡家打靶啊,底蕴不足的兔子十发十中,那个底蕴十足的毛子照样丢靶,所谓的底蕴就是给毛子一块遮羞布而已,连兜裆布都不如的玩应
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CDer:001039210
发表于 2020-05-12 12:17 | 显示全部楼层

RE: 新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

铁翼飞虎 发表于 2020-05-12 01:22
为什么造052B/C四舰,还要造051C?备份,对比。
防空导弹,S300时代,主要是应急。
S400时代,一是为了升 ...

从构建防空网来讲,一个系统多蛋种,确实比一个网内多系统,灵活性要好得多。

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CDer:001137924
发表于 2020-05-12 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
买s300是为了填补空白,和当年买su27类似。买s400是为了快速撑起编制,同时借鉴有益经验,稳定军贸交流。
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CDer:001128496
发表于 2020-05-12 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

gansiriben2019 发表于 2020-05-12 10:00:29
我之前发过一个类似的贴,好多人的回复是红酒B水平接近S400
导弹方面

红酒B跟S400的48N6E3射程比较接近,但有主动引导头优势。
至于40N6,目前看还是玄学状态,个人觉得比较靠谱的可能是48N6E3换主动头重新起个名。

雷达方面

S400的92N6最大探测距离400,对战斗机大小目标探测距离250km基本上对应48N6E3最大射程。最多同时攻击10个目标。

老红酒雷达的最大探测距离是300km ,同时攻击6个目标,纸面数据不如S400。
新雷达数据未知,但是是有源相控阵,体制上先进了一代。



导弹的射程和雷达的探测距离一直是数据水分最大的,标准不同差异非常大,宣称的数据一般仅作参考。

其他一些对比零件制造水平,抗干扰能力,电子对抗,可靠性,算法等等没法直观量化对比的项目的,国内严格保密,基本上没啥可聊的。


总的来说,S400优势就是多导弹多雷达的系统整合能力,从远到近防空反导都能整合,一套系统能完成多重任务。还有上面有朋友提到的可能能向下兼容。

红酒B的优势主要是体现在机制上的。老实说,这几年国内雷达电子技术井喷,毛子有点跟不上了。
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发表于 2020-05-12 15:54 | 显示全部楼层

RE: 新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

cxfree 发表于 2020-05-12 11:00
很简单,要看年代的。别看现在我兔是肌肉兔,30年前可是虚胖兔。当年看见毛子的卡拉级都流口水,现在看见霉 ...

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CDer:001161233
发表于 2020-05-12 16:45 | 显示全部楼层
我们头儿儿子是搞导弹的,转头话说儿子说S300、S400也没啥,说至少在地空导弹领域中俄互有长短,这方面俄中在第一梯队,米国不过有吹水权名声大而已。还说米国其实没有啥了不起,当代科技爆发和苏联解体不无关系。当然这话属听说党,不能当真。
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CDer:000628477
发表于 2020-05-12 17:37 | 显示全部楼层

RE: 新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

calvindeng 发表于 2020-05-12 12:17
从构建防空网来讲,一个系统多蛋种,确实比一个网内多系统,灵活性要好得多。

各有利弊,现在确实争议是比较大的。因为陆地毕竟不是海上,军舰在海上就是一个点,也只能部署在这么一个点上。可是哪怕这样,都会有区域防空和防控僚舰的区别。陆地地形复杂,可部署范围广,其实多套系统如果可以纳入一个网络,和一套系统兼容多种弹药的差距到底有多大,这个不好说。
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CDer:001039210
发表于 2020-05-12 18:09 | 显示全部楼层

RE: 新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

队医 发表于 2020-05-12 17:37
各有利弊,现在确实争议是比较大的。因为陆地毕竟不是海上,军舰在海上就是一个点,也只能部署在这么一个 ...

防空网的关键,是多目标的获取与分配,比如还包括导弹系统之外的飞机,地面的高炮,单兵防空导弹之类的。

单一导弹,理论上来讲,是可以接入防空网,这样的做法,要求有一个统一的标准接口,而且各家都遵循一个统一的原则,但这个事情就牵扯到人性了。。。谁都不服谁的事,多得很。

一个是自动就可以形成的防空网,一个需要通过行政管理的方式去构建防空网。

那种固定的防空网还好,一旦动起来,体系结构可能就会发生变化,如果各家的系统,那就更麻烦了。
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CDer:000303395
发表于 2020-05-12 19:36 | 显示全部楼层
我们的导弹毕竟几十年没有见过雪了,有一个帮衬多好互通有无  。另外毛子的有些技术的确优于我们。实际是当年我们的红酒就是参考了毛子的部分技术 才在某些关键技术上取得了突破
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CDer:000386932
发表于 2020-05-12 20:34 | 显示全部楼层

RE: 新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

神勇狙击手 发表于 2020-05-12 01:01
算是历史遗留了,92年那时国内没有同级别现役防空导弹可用。

新世纪后红9系列已经达到S300/400水平。买S ...

兼容s300是重点,可以迅速提高老旧s300的战力。
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CDer:000386932
发表于 2020-05-12 20:36 | 显示全部楼层

RE: 新人不太明白,我们为什么要买毛子的S300,S400?

antirp 发表于 2020-05-12 08:25
红旗9系列和S系列不相上下?麻烦去看看,这两者分别部署在哪些地方,谁好谁坏,还用说吗?

部署在哪里,看作战需要。歼20部署哪里?歼16主要部署哪里?现代级引进时装备哪里?052C/D最先在哪里普及?
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