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清朝前期官职对应今天胡侃

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CDer:000275210
发表于 2020-05-11 11:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看了二月河的小说  那么多官职  觉得和今天都有相应  今天胡侃一下

军机处-----大致相当于政治局吧  军机章京大概就是政治局候补委员性质吧

总督--------大区书记或省委书记  大军区政委

巡抚--------省委书记  在一省总督的省   省委副书记

布政司---省府省长   按察司-----公检法   

驻防将军--大军区司令

提督-------省军区司令兼任武警总队长  不过和今天这个没兵的司令不一样  清朝的提督是辖有实兵的  


河道总督-----水利部部长衔兼黄委会主任


清朝还有一个特别的提督,那就是负责京师卫戍、警备和治安工作的九门提督(全称“提督九门步军巡捕五营统领”)。九门提督相当于现在的北京卫戍区司令员兼任北京市公安局局长。
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CDer:000275210
 楼主| 发表于 2020-05-11 11:25 | 显示全部楼层
领侍卫内大臣------中办主任  中警局局长

国子监祭酒--------中央党校校长

翰林院编修---------国务院办公厅秘书


副将----少将   参将----准将   游击都司守备-----上校团级
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CDer:000741861
发表于 2020-05-11 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本论坛就有国子监的
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CDer:001162895
发表于 2020-05-11 17:00 | 显示全部楼层
差不多吧,,,,
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CDer:001123027
发表于 2020-05-11 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
局委已经没有候补了吧,中委才有。
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CDer:001124119
发表于 2020-05-11 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
古代和现代没法类比。
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CDer:001124119
发表于 2020-05-11 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
军机处是办事机构,硬要类比是现在的中央书记处,军机章京只是军机处的秘书,办事人员,五六品,根本不是候补军机大臣。
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CDer:000279340
发表于 2020-05-11 23:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 miaomiaomiao 于 2020-05-11 23:38 编辑

zz局是决策机构,军机处是远远远远比不上的。

国子监祭酒--------中央党校校长,这个...中共中央党校主要轮训省部级党员领导干部、正厅局级党员领导干部和县(市)委书记,主要培训厅局级中青年党员领导干部中的省部级后备干部。国子监里的监生也这么牛么?
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CDer:001129273
发表于 2020-05-12 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
硬要比的话:
将军-上将
提督-中将
总兵-少将
副将-准将
参将-上校
游击-中校
都司-少校
守备-上尉
千总-中尉
把总-少尉
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发表于 2020-05-12 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
zz局是决策机构,可不是军机处可比的
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发表于 2020-05-12 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝权力集于一人,也就是清朝早期的议政王大臣或辅政大臣还有点决策机构的意思。
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CDer:000176851
发表于 2020-05-12 09:46 | 显示全部楼层

RE: 清朝前期官职对应今天胡侃

师傅1957 发表于 2020-05-12 00:58
硬要比的话:
将军-上将
提督-中将

现在中国哪来的准将军衔?
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CDer:000973811
发表于 2020-05-12 10:36 | 显示全部楼层
军机处就是明朝前期的内阁,定位是皇帝的幕僚,但是明朝后期,内阁权力膨胀,凌驾于百官之上,成为了事实上的宰相,所以到了清朝之后,新设了军机处,而内阁虚化了。
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CDer:001129273
发表于 2020-05-12 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-05-12 09:46
现在中国哪来的准将军衔?

避嫌,不借古讽今。
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CDer:001134225
发表于 2020-05-12 11:46 | 显示全部楼层
军机章京就是个秘书处的成员。
军机大臣没有从军机章京直接提的。
大清朝,皇权极重,所有臣下都是见皇上都得下跪,口称奴才
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CDer:001129273
发表于 2020-05-12 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
提刀胡砍 发表于 2020-05-12 11:46
军机章京就是个秘书处的成员。
军机大臣没有从军机章京直接提的。
大清朝,皇权极重,所有臣下都是见皇上 ...

奴才也不是想称就称的。
曾有某官员向雍正上奏,自称“奴才”,被雍正朱批改为“臣”。
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CDer:000544308
发表于 2020-05-12 12:20 | 显示全部楼层

RE: 清朝前期官职对应今天胡侃

提刀胡砍 发表于 2020-05-12 11:46
军机章京就是个秘书处的成员。
军机大臣没有从军机章京直接提的。
大清朝,皇权极重,所有臣下都是见皇上 ...

不是。只有满臣才有资格称奴才,汉臣不能称奴才,只能称臣。
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CDer:001124119
发表于 2020-05-12 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
到了乾隆时期,称谓的规范被进一步细化,乾隆要求“为存满洲旧体”,满族大臣公事称臣、私事称奴才,汉族官员只能称臣,不过满汉武官都必须称奴才。至此,清代奴才与臣的称呼规矩才确定下来。
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CDer:001134225
发表于 2020-05-12 12:50 | 显示全部楼层

RE: 清朝前期官职对应今天胡侃

感时花溅泪 发表于 2020-05-12 12:20
不是。只有满臣才有资格称奴才,汉臣不能称奴才,只能称臣。

学习了,谢谢
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CDer:001097402
发表于 2020-05-12 22:13 | 显示全部楼层
错的挺多呀,总督就相当于省委书记,巡抚相当于省长,布政司相当于常务副省长,按察司相当于政法委书记,提督相当于省军区司令员
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CDer:001097402
发表于 2020-05-12 22:15 | 显示全部楼层

RE: 清朝前期官职对应今天胡侃

miaomiaomiao 发表于 2020-05-11 23:12
zz局是决策机构,军机处是远远远远比不上的。

国子监祭酒--------中央党校校长,这个...中共中央党校主 ...

说得对,军机处相当于中委秘书局
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CDer:001097402
发表于 2020-05-12 22:16 | 显示全部楼层

RE: 清朝前期官职对应今天胡侃

师傅1957 发表于 2020-05-12 00:58
硬要比的话:
将军-上将
提督-中将

你这是明朝的官制了
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CDer:001097402
发表于 2020-05-12 22:18 | 显示全部楼层

RE: 清朝前期官职对应今天胡侃

师傅1957 发表于 2020-05-12 11:51
奴才也不是想称就称的。
曾有某官员向雍正上奏,自称“奴才”,被雍正朱批改为“臣”。

奴才是自家人,臣属是雇员
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CDer:000372432
发表于 2020-05-12 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2020-05-12 22:13
错的挺多呀,总督就相当于省委书记,巡抚相当于省长,布政司相当于常务副省长,按察司相当于政法委书记,提 ...

总督往往管数省军政,如两江总督类似于解放初华东局书记,两广总督类似华南局书记。
此外,明清巡抚和总督都是独官(没属官),但挂督察院御史和兵部侍郎,借此号令军队,比省委书记权重多了。
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CDer:000849356
发表于 2020-05-13 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
感时花溅泪 发表于 2020-05-12 12:20
不是。只有满臣才有资格称奴才,汉臣不能称奴才,只能称臣。

汉八旗也能称奴才,是有旗人身份的称奴才,没有旗人身份的称臣。旗人起初有满汉蒙三族二十四旗,后来康熙收服喀尔喀,卫拉特,又历三朝灭了准噶尔后,新设多个蒙古旗。
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CDer:001097561
发表于 2020-05-13 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是不好比较,现代是集体领导制,差异还是比较大的。
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CDer:001045878
发表于 2020-05-13 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2020-05-13 00:16
汉八旗也能称奴才,是有旗人身份的称奴才,没有旗人身份的称臣。旗人起初有满汉蒙三族二十四旗,后来康熙 ...

满人在有些情况也不能称奴才

1.皇族的亲王们(另一个说法是八旗的各旗主不能称奴才,旗下人才能称奴才)不能称奴才,只能称臣。

2.满臣与汉臣联名上奏折时,按汉臣规矩,只能写臣等概括,而不能写臣与奴才等。

汉人在特殊情况下可以称奴才,只有一种必须加入旗籍
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CDer:001129273
发表于 2020-05-13 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2020-05-13 09:03
满人在有些情况也不能称奴才

1.皇族的亲王们(另一个说法是八旗的各旗主不能称奴才,旗下人才能称奴才) ...


亲王也称奴才吧,奕訢曾向慈禧说过:“外国无异议,如有难,惟奴才是问。”这句话还上过高中历史教科书。
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CDer:001129273
发表于 2020-05-13 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2020-05-12 22:18
奴才是自家人,臣属是雇员

看过满族评书家刘兰芳的《杨家将》话本,佘太君好几次在生气时称杨六郎奴才。
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CDer:001124119
发表于 2020-05-13 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2020-05-13 09:03
满人在有些情况也不能称奴才

1.皇族的亲王们(另一个说法是八旗的各旗主不能称奴才,旗下人才能称奴才) ...

臣与奴才都可以用                  

和硕怡亲王允祥等奏请万安折(雍正二年七月二十七日)

  和硕怡亲王臣允祥等恭请皇上安。  切臣等于二十二日恭折请安,皇上批曰:朕躬甚安。臣等见此,喜悦之至。且又谕曰:尔等安好?臣等见此,不胜感戴。臣等皆系承蒙皇上隆恩之人,又叠沾嘉谕恩泽,何胜欢忭,委实安好。圣主办理天下之万事,而臣等遵照训谕尽行游猎,除沾恩之外,并无他事。皇上若不为我众奴才而圣意有所忧虑,则我众奴才之福矣。谨此顶戴具奏。  和硕怡亲王臣允祥、和硕庄亲王臣允禄、领侍卫内大臣公臣马尔赛。  
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发表于 2020-05-13 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-05-12 00:58
硬要比的话:
将军-上将
提督-中将

把总 手下有一百来人。明显连长级别。
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CDer:001164348
发表于 2020-05-13 20:23 | 显示全部楼层
军机处相当于办公厅
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发表于 2020-05-13 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
shendaodao 发表于 2020-05-13 20:10
把总 手下有一百来人。明显连长级别。

清朝与现在很不一样,本来就是硬比而已。
清朝武官,本身统兵数就有多有少。
比如总兵所辖兵数,山西大同镇兵数18687名,而云南永龙北镇兵数仅1953名。兵力相差近10倍。
到了把总这一级,更是从十几人到上百人不等。
而且清朝武官品级偏高。比如总兵正二品,如果与同品级文官相比,相当于现在的省部级干部,然而手下一般也就几千人马。
而把总正七品,与知县相当。我们现在常说“县团级”,但把总一般就几十个兵。
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 楼主| 发表于 2020-05-16 11:49 | 显示全部楼层
包衣  ------领导秘书 警卫员
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发表于 2020-05-16 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-05-13 21:28
清朝与现在很不一样,本来就是硬比而已。
清朝武官,本身统兵数就有多有少。
比如总兵所辖兵数,山西大 ...

这么说来,清末编练新军,把少尉定位七品也不是后人说的那样荒唐。
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发表于 2020-05-16 16:27 | 显示全部楼层

RE: 清朝前期官职对应今天胡侃

皮包公司 发表于 2020-05-13 20:23
军机处相当于办公厅

不是办公厅,办公厅是处理杂务的。军机处略相当于现在的书记处。
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发表于 2020-05-16 16:30 | 显示全部楼层

RE: 清朝前期官职对应今天胡侃

127师北美联络官 发表于 2020-05-11 11:25
领侍卫内大臣------中办主任  中警局局长

国子监祭酒--------中央党校校长

中办主任应该是相当于内务府总管。翰林院应该是相当于政研室研究员吧。
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发表于 2020-05-16 16:31 | 显示全部楼层

RE: 清朝前期官职对应今天胡侃

半世漂泊半世歌 发表于 2020-05-11 18:05
局委已经没有候补了吧,中委才有。

暂时没有,但随时可以有。
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发表于 2020-05-16 16:34 | 显示全部楼层

RE: 清朝前期官职对应今天胡侃

坐看风起云涌时 发表于 2020-05-12 22:15
说得对,军机处相当于中委秘书局

你说象对中央秘书局的职能有什么误解。中央秘书局是归口管理各领导人的秘书的,负责领导人秘书的调派,日常管理以及政治教育,根本就不管政务方面的事情。
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CDer:001124119
发表于 2020-05-16 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2020-05-16 17:08 编辑
感时花溅泪 发表于 2020-05-16 16:30
中办主任应该是相当于内务府总管。翰林院应该是相当于政研室研究员吧。


内务府不管政务,不管警卫,比中办主任差太远。翰林院其实类似中央党校。
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