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[战略思想] 刺激内需需要解决一个数学问题

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CDer:001125515
发表于 2020-05-10 22:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 常乐真人 于 2020-05-12 08:26 编辑

最近提倡刺激内需。
何谓内需?就是相对外贸的国内的需求。针对我们自己来说,就是要我们多花钱购买商品、服务等。

作为升斗小民,我也有购买更多、更好商品的欲望。我想像美国人那样拥有双开门的500升大冰箱,拥有大洗衣机,另外我还想购买一台80英寸的家庭影院。但是我的住房只有70平米,只能勉强装得下一台200升的三层冰箱。电视我也只能购买40英寸的。我想购买一辆家轿代步,可是本地家用车太多了,停车位不足。每次找停车位都相当困难。而且由于人行道被停车位挤占。行人时常和机动车挨得很近,既开不快,又有危险。时常,开车还不如自行车方便。
因此,我只能放弃买车的念头。

问题出在哪里?为什么我不能像美国人那样痛快的买东西?

答案也比较浅显,那就是空间问题。要想痛快的消费。我们就必须有更多的空间,然后才会有大容量冰箱、洗衣机、汽车……如果我有一间200平米的大房子,我会毫不犹豫的实现自己的家庭梦想的。如果马路通畅而有秩序,我也不介意开车。反之,住房面积小,那也就只能买相对廉价的小个家电了。生活空间大小与内需正相关,这其实是一个数学问题。


由于疫情导致外国人消费能力下降、也由于毛衣战提高了出口成本。国家最近提倡国内消费。可是国内消费也比较冷清。缘何?个人认为症结之一就是这个容积问题。我们需要更多的空间(包括个人空间和公共空间)来容纳这些高大上的消费品。

因此,要想刺激国内消费,给我们过盛的工业产能找出路。那就给消费者更大的住房以容纳工业品。同时把城市建设摊开,积极建设中小城市,让街上的汽车不再挤在一起。把动脉粥样硬化似得马路重新变得通畅。增加容积是扩大内需的必由之路

美国人的冰箱

美国人的冰箱


资料:

科普:精打细算的美国人为啥爱用对开门冰箱?
http://news.suning.com/wtoutiao/witem2_2493017251.html


小户型家庭的冰箱

小户型家庭的冰箱

中国停车位

中国停车位
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CDer:001047828
发表于 2020-05-10 23:01 | 显示全部楼层
地产业绑架了国内的消费能力,目前时无解的
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 楼主| 发表于 2020-05-10 23:03 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

shf197 发表于 2020-05-10 23:01
地产业绑架了国内的消费能力,目前时无解的

个人认为有办法。只要思考,就有办法。
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CDer:001047828
发表于 2020-05-10 23:07 | 显示全部楼层
钱都压在房地产上,没有多余的去消费,这个问题何解
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 楼主| 发表于 2020-05-10 23:12 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

shf197 发表于 2020-05-10 23:07
钱都压在房地产上,没有多余的去消费,这个问题何解

大城市的情况我不了解,我们小城市房贷的压力还不算太重。没法消费高档家电、家具只是因为没有大房子。
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CDer:001047828
发表于 2020-05-10 23:15 | 显示全部楼层
买大房子要花更多的钱,是更要人命的负担,老百姓拿什么还,当然是楼主这样的大豪没问题的
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CDer:000574739
发表于 2020-05-10 23:47 | 显示全部楼层
不无道理,问题是城镇化(实际上是房地产化)已经形成目前的局面,怎么破?再来一波大拆大建?
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 楼主| 发表于 2020-05-10 23:48 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

wyj20071103 发表于 2020-05-10 23:47
不无道理,问题是城镇化(实际上是房地产化)已经形成目前的局面,怎么破?再来一波大拆大建?


房地产化不等于小平米化、更不等于香港似得超高密度化。

事实上前期的高密度化,恰好给了未来留下了更多的发展空间
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CDer:000004241
发表于 2020-05-10 23:50 | 显示全部楼层
小城市没有足够的产业让你的消费更多,大城市没有空间让你的家电更大,这不是数学问题,这是产业结构问题
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-05-10 23:53 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

fz-HD 发表于 2020-05-10 23:50
小城市没有足够的产业让你的消费更多,大城市没有空间让你的家电更大,这不是数学问题,这是产业结构问题

一台500L双开门冰箱市面价格是6千元以上,即使以小城市的收入,也并非消费不起。你有些想当然了。
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发表于 2020-05-11 00:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2020-05-11 00:36 编辑

炒房的?这段时间没看新闻吗?重点是家电下乡和农产品进城。现在虽然很多农村地区有一定数量的家电、但冰箱、空调、地暖、下水道安装和处理并不算特别普及,而且农村的住房标准在下水、保温层铺设也很少,节能降耗也是空话,农村收入低,很多买的起用不起。
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CDer:001122883
发表于 2020-05-11 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
买房,就是最大的内需。。。
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 楼主| 发表于 2020-05-11 00:19 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

围观来了 发表于 2020-05-11 00:13
炒房的?这段时间没看新闻吗?重点是家电下乡和农产品进城。现在虽然很多农村地区有一定数量的家电、但冰箱 ...

既然农村收入低,那么单单依靠家电下乡效果还是有限的。

个人认为最终的解决办法还是扩大户均“有效”住房面积(现住房面积,而非总面积)。以创造更多的空间,容纳内需。
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发表于 2020-05-11 00:23 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

常乐真人 发表于 2020-05-11 00:19
既然农村收入低,那么单单依靠家电下乡效果还是有限的。

个人认为最终的解决办法还是扩大户均“有效” ...


怎么扩大,你不觉得你说的很矛盾吗?提高容积率?这跟你想要的舒适度方向相反啊
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发表于 2020-05-11 00:25 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

常乐真人 发表于 2020-05-11 00:19
既然农村收入低,那么单单依靠家电下乡效果还是有限的。

个人认为最终的解决办法还是扩大户均“有效” ...

再说我很好奇你70平的房子为啥要双开门的冰箱?70平你们住五、六口人吗
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 楼主| 发表于 2020-05-11 00:29 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

围观来了 发表于 2020-05-11 00:23
怎么扩大,你不觉得你说的很矛盾吗?提高容积率?这跟你想要的舒适度方向相反啊


个人曾经计算过,假使全国人都住联排别墅,容纳13亿人口,也只需要11.2万平方公里的国土。

那么,把联排别墅改成容积率更高的大平米多层、小高层。则只需要3-6万平方公里的国土面积,就能容纳所有中国人。3-6万平方公里的面积用于居住,中国还是能够承受的。

容积率一般是由政府规定的。现行城市规划法规体系下编制的各类居住用地的控制性详细规划,一般而言,容积率分为:
独立别墅为0.2~0.5;
联排别墅为0.4~0.7;
6层以下多层住宅zhidao为0.8~1.2;
11层小高层住宅为1.5~2.0;
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发表于 2020-05-11 00:31 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

常乐真人 发表于 2020-05-11 00:19
既然农村收入低,那么单单依靠家电下乡效果还是有限的。

个人认为最终的解决办法还是扩大户均“有效” ...

你想改变你的住房困境,ok,行政最简单的干预措施就是房屋拆迁改造,你通过拆迁获得赔偿,但这笔钱也不是白来的,地产商和地方政府需要非拆迁户来买房挽回赔给你们的钱,更需要周边商业地产的附加值来提高地价,但你们一个小城市除了炒房地产有没有其他产业支撑?没有这些人凭啥在你这落户?有高收入的工作机会吗?购买力有提高吗?投到房子里再背贷,多少钱可以用于消费流动起来?
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 楼主| 发表于 2020-05-11 00:32 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

围观来了 发表于 2020-05-11 00:31
你想改变你的住房困境,ok,行政最简单的干预措施就是房屋拆迁改造,你通过拆迁获得赔偿,但这笔钱也不是 ...

你不能一句一句的问吗?这么多问号,我不知回答你哪一句
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发表于 2020-05-11 00:33 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

常乐真人 发表于 2020-05-11 00:29
个人曾经计算过,假使全国人都住联排别墅,容纳13亿人口,也只需要11.2万平方公里的国土。

那么,把 ...

这笔付给开发商的钱谁出?国家的话,那是准备怎么出,学川普印钞?通胀会多高?猪肉准备再回到50块一斤?
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 楼主| 发表于 2020-05-11 00:37 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

围观来了 发表于 2020-05-11 00:33
这笔付给开发商的钱谁出?国家的话,那是准备怎么出,学川普印钞?通胀会多高?猪肉准备再回到50块一斤?

每平米房屋建筑成本大概1300~1600元,200平米房屋的建筑成本只有30万元左右。换而言之你买的房子绝大多数都是税。

让每个家庭拥有200平米房屋,其实建筑成本不高的。
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发表于 2020-05-11 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
说到底就是百姓没有钱了,6个钱包被掏空了,高昂的房价已经消耗了大多数人的积蓄,百姓没有能力买更大的房子,进行更多的非必要消费,所以内需总是不能启动。
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发表于 2020-05-11 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2020-05-10 23:47
不无道理,问题是城镇化(实际上是房地产化)已经形成目前的局面,怎么破?再来一波大拆大建?

吾有一计:打老虎!

景阳冈之虎,打之得其皮;庙堂之虎,打之得其财。只要立下规矩:参与打虎者得其财之5%,则百姓必踊跃打虎,盘活经济指日可待也。
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 楼主| 发表于 2020-05-11 01:00 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

hawkyang 发表于 2020-05-11 00:55
说到底就是百姓没有钱了,6个钱包被掏空了,高昂的房价已经消耗了大多数人的积蓄,百姓没有能力买更大的房 ...

钱没了可以赚,上个月你把工资花光了,等于下个月你没有工资了么?

老百姓没能力买大房子,可以让房子降价(或者在货币贬值的情况下让房价不动,等于变相降价)。政府税收可以考虑薄利多销。

只要能拉动内需,让经济走向良性循环,困难就可以克服
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 楼主| 发表于 2020-05-11 01:02 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

hawkyang 发表于 2020-05-11 00:55
说到底就是百姓没有钱了,6个钱包被掏空了,高昂的房价已经消耗了大多数人的积蓄,百姓没有能力买更大的房 ...

钱没了可以赚,上个月钱花光了,还有下个月工资。

房价高昂可以让房价降或者暗降(在货币贬值的情况下保持房价不变)。税收则可以考虑薄利多销。

现在最重要的事情是拉动内需,把经济盘活。

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发表于 2020-05-11 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁不想住更宽敞的房间,但被昂贵的房价限制了。有100W,房价2W,可以买50平,如果房价10W,只能买10平。只有10平的房子里面能放什么东西,钱都花完了,还能有什么非必要消费。
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 楼主| 发表于 2020-05-11 01:06 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

hawkyang 发表于 2020-05-11 01:04
谁不想住更宽敞的房间,但被昂贵的房价限制了。有100W,房价2W,可以买50平,如果房价10W,只能买10平。只 ...

所以说把人口集中到特大城市不可取,我看中国还是要分散大城市职能,发展中小城市
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发表于 2020-05-11 01:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hawkyang 于 2020-05-11 01:18 编辑
常乐真人 发表于 2020-05-11 01:02
钱没了可以赚,上个月钱花光了,还有下个月工资。

房价高昂可以让房价降或者暗降(在货币贬值的情况下 ...


问题的核心就在于高昂的房价,现在不止是没钱,还欠着大笔的钱。
你觉得这个月的钱花光了,还有下个月的工资,这可不一定,当你20岁的时候没问题,当你30岁的时候也没问题,当你超过40岁的时候,就不好找新工作了,超过45岁的时候就要时刻小心单位要把你置换了,而你的贷款还没有还完
房价越高,人工成本必然增加,各种服务也会更高的价格,货币贬值,最终形成恶性循环。
货币贬值不是一个好办法,所以有些国家宁愿刺破泡沫,即使要忍受一段时间的衰退
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 楼主| 发表于 2020-05-11 01:17 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

hawkyang 发表于 2020-05-11 01:15
问题的核心就在于高昂的房价,现在不止是没钱,还欠着大笔的钱。
你觉得这个月的钱花光了,还有下个月的 ...

家住小城市,没体会过大城市人的苦恼,但可以理解
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发表于 2020-05-11 01:21 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

本帖最后由 围观来了 于 2020-05-11 01:29 编辑
常乐真人 发表于 2020-05-11 00:37
每平米房屋建筑成本大概1300~1600元,200平米房屋的建筑成本只有30万元左右。换而言之你买的房子绝大多 ...


你想多了,房屋最大的成本是地价,这是地方财政很大的一笔收入,房子价格差别最大的是地段不同带来的各种成本问题。你如果意思是国家免费给你批地免费给你建房子,一户30万的造价,按四人一户,14亿,4亿5000万X30万,一共是135万亿的投入。印135万亿的钞票?中国的总gdp才多少?你想恶性通胀?然后配套基础设施还不一定接的上?六通一平就给你搞个一平?再说,地方小城市经济一大半是吃得财政饭,你这样最后不是还是让国家财政来补地方财政,最后要么加税,要么大规模印钞补贴地方财政,不然你觉得天天给你发工资的地方就给你发不了工资。
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 楼主| 发表于 2020-05-11 01:27 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

围观来了 发表于 2020-05-11 01:21
你想多了,房屋最大的成本是地价,这是地方财政很大的一笔收入,房子价格差别最大的是地段不同带来的各种 ...

想多的是你,
国家的征地成本很便宜的(单就中小城市,和平均水平)。至于税收可以采取薄利多销的方式来保证。在保证总税收不变的情况下,增加批地面积。说免费只是你想多了
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 楼主| 发表于 2020-05-11 01:30 | 显示全部楼层
截止2019年12月:

农村土地常见的类型有旱地、水田、林地、菜田、住宅、道路、荒山荒地等,种类不同补偿e799bee5baa6e58685e5aeb931333433616331金额也不同,具体如下:

1、旱地分为耕地旱地和农田旱地,征收补偿标准都是一亩补5.3万元。

2、水田分为耕地水田和农地水田,其中耕地水田是每亩地补偿9万元,农地水田一亩补偿9.9万元。

3、征收林地及农用地一亩补偿13.8万元。

4、征收农村集体建设用地,包括工矿建设用地、村民住宅、道路等,每亩补偿13.6万元。

5、征收农村未利用地,包括空闲地、荒山、荒地、荒滩、荒沟等,一亩补偿2.1万元。

注:以上只是发达地区的效果补偿,具体补偿标准要按照你所在地区的相关补偿文件为准。如湖南省最新补偿通知中,长沙市一区域99000元/亩(一区域为市中心),二区域84000元/亩(二区域指离市中心远一点地方),三区域78000元/亩。而邵阳市一区域补偿71500元/亩,二区域62400元/亩,所以每个地区补偿标准是不一样的。

https://zhidao.baidu.com/question/494936614889849252.html
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发表于 2020-05-11 01:31 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

本帖最后由 围观来了 于 2020-05-11 01:36 编辑
常乐真人 发表于 2020-05-11 01:27
想多的是你,
国家的征地成本很便宜的(单就中小城市,和平均水平)。至于税收可以采取薄利多销的方式来 ...


你说了国家的征地成本很便宜,那请问这块地是怎么升值的?地方政府拿的这笔卖地钱是用来干什么的?
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发表于 2020-05-11 01:34 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

本帖最后由 围观来了 于 2020-05-11 01:49 编辑
常乐真人 发表于 2020-05-11 01:27
想多的是你,
国家的征地成本很便宜的(单就中小城市,和平均水平)。至于税收可以采取薄利多销的方式来 ...


你这不就是当年大萧条时期搞得手段吗?低税收,鼓励企业扩张,但企业为何听你的话扩张?他扩张他要不要流动性资金?你省的那几个税钱撑的起他的扩张?还不是从银行或者从国家印钞机里放的水?再然后现在这个扩张 是有效的吗?民众有没有那个购买需求撑起来这个扩张,现在本来就内需不足,你还想加强供给产能,加强通货膨胀,然后让他破产吗?真是不知道啥叫泡沫爆炸变广岛协议。。。。。。
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 楼主| 发表于 2020-05-11 01:37 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

围观来了 发表于 2020-05-11 01:34
你这不就是当年大萧条时期搞得手段吗?低税收,鼓励企业扩张,但企业为何听你的话扩张?他扩张他要不要流 ...

制定好规则,你不干有人干啊。民间改善住房的需求是有的,你企业不愿意干,大不了允许民间集资盖房。

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发表于 2020-05-11 01:43 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

常乐真人 发表于 2020-05-11 01:37
制定好规则,你不干有人干啊。民间改善住房的需求是有的,你企业不愿意干,大不了允许民间集资盖房。

我先不说其他的,我就问你那135万亿的建房款你从哪里出?
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 楼主| 发表于 2020-05-11 01:44 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

围观来了 发表于 2020-05-11 01:43
我先不说其他的,我就问你那135万亿的建房款你从哪里出?

我到问你,每年土地财政的收入是从哪里来的?
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发表于 2020-05-11 01:46 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

本帖最后由 围观来了 于 2020-05-11 01:47 编辑
常乐真人 发表于 2020-05-11 01:44
我到问你,每年土地财政的收入是从哪里来的?


你那135万亿不是把土地财政收入剥出去的建房成本吗?按你的三十万建设成本里根本没土地收入,你说从哪里来?我怎么知道
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 楼主| 发表于 2020-05-11 01:48 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

围观来了 发表于 2020-05-11 01:46
你那135万亿不是把土地财政收入剥出去的建房成本吗?按你的三十万建设成本里根本没土地收入,你说从哪 ...

你既然不知道土地财政的钱来自何方,那我也就只好装不知道盖房子的钱从哪里出了。
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发表于 2020-05-11 01:50 | 显示全部楼层

RE: 刺激内需需要解决一个数学问题

常乐真人 发表于 2020-05-11 01:48
你既然不知道土地财政的钱来自何方,那我也就只好装不知道盖房子的钱从哪里出了。

来,你讲土地财政的钱来自何方?还是你觉得三十万就够你们那买200平大房子
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发表于 2020-05-11 02:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2020-05-11 02:03 编辑

又想政府给你修配套基础设施,又想在你们那里一辈子都能吃财政饭月月有工资,还想政府不从土地财政上拿钱,你地方财政全靠吃你们地方工商业税收还是靠国家开印钞机给你拨钱?你先查查你们那的地方税收是多少吧,想学美国小政府,那出了事就别哭着求支援。中国的印钞机没美国印钞机牛批,中国的政府也不会直接给你高福利,真是让你失望了,
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