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抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

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CDer:000300415
发表于 2020-05-10 20:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 zzzzbear 于 2020-05-10 21:00 编辑

设想过抗战时期步兵班的编制,3组12人
机枪组4人ZB26一挺步枪二支,提供直射火力支援
近战组4人冲锋枪一把步枪三支,近距离用冲锋枪和手榴弹
火力组4人M79一支步枪三支,M79可以支在地上起掷弹筒的作用
这样远近直曲火力比较全面
问题在于当时的中国有无能力和想法造出M79那样的榴弹发射
timg (3).jpg
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CDer:000300415
 楼主| 发表于 2020-05-10 21:01 | 显示全部楼层
首先是技术问题,榴弹枪难度甚至低于步枪
最大的难度是榴弹,其实主要在引信上
枪榴弹不同于手榴弹,拉火延时就行了
要保证射出去才会碰炸,因此必须是高加速度或旋转解脱
体积也小于迫击炮弹,口径只能在40mm左右,引信难度更大
也许枪榴弹一半的体积都在引信上

timg.jpg
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 楼主| 发表于 2020-05-10 21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzzzbear 于 2020-05-11 07:43 编辑

最好有膛线让榴弹自旋稳定,不然还要有尾翼
至于用锥型装药增加反装甲功能就不奢求了
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CDer:001119677
发表于 2020-05-10 21:14 | 显示全部楼层
枪榴弹(——空包弹打的那种,M79是榴弹发射器)引信能解决,榴弹高低压药室做不来。
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CDer:000300415
 楼主| 发表于 2020-05-10 21:36 | 显示全部楼层
其次是想法问题
当事后诸葛亮容易当时的人不一定想得到
但基于两点我觉得M79那样的榴弹枪诞生还是有很大可能的
一是对于手榴弹和迫击炮之间的火力空挡各国都是有认识的
掷弹筒和枪榴弹就是这种认识的实践
二是我在网上找到了这个东西

烟台博物馆标注为缴获的日军武器
但有人推测是丿乚路军自造
无论哪种情况都说明想法也不是问题
只是不够完善而已
timg (3).jpg
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CDer:000376132
发表于 2020-05-10 22:01 | 显示全部楼层
M79的榴弹引信国内到80年代都搞不定,居然还问抗战时期有没有可能性?
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 楼主| 发表于 2020-05-10 22:15 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

thomas1987 发表于 2020-05-10 22:01
M79的榴弹引信国内到80年代都搞不定,居然还问抗战时期有没有可能性?

那掷弹筒的榴弹引信怎么搞定的?
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CDer:000301910
发表于 2020-05-10 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzzzbear 发表于 2020-05-10 22:15
那掷弹筒的榴弹引信怎么搞定的?

掷弹筒是延时引信
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 楼主| 发表于 2020-05-10 23:39 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

本帖最后由 zzzzbear 于 2020-05-10 23:42 编辑
su27uuuk 发表于 2020-05-10 22:47
掷弹筒是延时引信


50mm迫击炮弹的引信呢?
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 楼主| 发表于 2020-05-10 23:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzzzbear 于 2020-05-10 23:52 编辑

二战苏军手持迫击炮RMN-50(РМН-50)
timg.jpg
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CDer:001092749
发表于 2020-05-11 02:07 | 显示全部楼层
意大利还是苏联曾经造过一种榴弹发射器,使用步枪枪托,枪榴弹从枪管边上发射,和步枪共用枪机,用的事后要拆下来装榴弹发射器上。但是严格意义上类似M79那种采用高低压原理的榴弹没有。
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CDer:001157072
发表于 2020-05-11 09:45 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

thomas1987 发表于 2020-05-10 22:01
M79的榴弹引信国内到80年代都搞不定,居然还问抗战时期有没有可能性?

我也刚看了这个介绍,就算实验室不计成本搞定,压根生产不出来,工艺材料太复杂了
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发表于 2020-05-11 09:54 | 显示全部楼层
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CDer:000376132
发表于 2020-05-11 10:29 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

zzzzbear 发表于 2020-05-10 22:15
那掷弹筒的榴弹引信怎么搞定的?

不一样的,掷弹筒是最简单的碰炸引信毫无难度的东西,但是M79是高低压榴弹,引信有自转保险,掷弹筒的榴弹和迫击炮弹一样,平时引信是卸下来单独保存的,作战时才拧上去,安全性不好,同理枪榴弹,PLA不喜欢用枪榴弹一大原因就是安全性差,经不起磕碰

掷弹筒就是小迫击炮,不能单兵抵肩射击,要想把后坐力降低到抵肩射击,就要用高低压药室,同时引信的安全性要保证,还得确保系统小巧可靠、成本低廉,并不容易的,单兵榴弹发射器到6,70年代后才普及,是有技术门槛的

至于枪榴弹很早就有,可以单兵抵肩射击,但是一般专用空包弹发射很麻烦,二战后也有配俘弹器可用实弹射击的枪榴弹,但大致来讲枪榴弹可靠性安全性都不好,精度也差,而且伤枪,所以大家都倾向用单兵榴弹发射器
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 楼主| 发表于 2020-05-11 20:30 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

gansiriben2019 发表于 2020-05-11 09:54
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAxOTE3NTM4Mw==&mid=2652998371&idx=2&sn=c4c0ae13132502df9775fded ...

很详细,谢谢,不过二战时很多枪榴弹都要过引信关
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 楼主| 发表于 2020-05-11 20:40 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

thomas1987 发表于 2020-05-11 10:29
不一样的,掷弹筒是最简单的碰炸引信毫无难度的东西,但是M79是高低压榴弹,引信有自转保险,掷弹筒的榴 ...

榴弹的问题一是高低压原理,二是引信保险
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CDer:000025899
发表于 2020-05-11 20:40 | 显示全部楼层
  小型榴弹的引信很难设计和生产。在当时做不到。
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发表于 2020-05-11 21:18 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

zzzzbear 发表于 2020-05-11 20:40
榴弹的问题一是高低压原理,二是引信保险

老兄,高低压原理是啥,望指点,这个帖子好几个人提到了
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 楼主| 发表于 2020-05-11 21:41 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

本帖最后由 zzzzbear 于 2020-05-11 21:43 编辑
gansiriben2019 发表于 2020-05-11 21:18
老兄,高低压原理是啥,望指点,这个帖子好几个人提到了


发射药在较小的高压室引燃,通过泄气孔进入较大的低压室,膨胀从而推动榴弹。膛压上升缓慢峰压较低,后坐力比较小,而且发射器管壁可以薄一点。其实侵华日军的掷弹筒就采用了高低压原理。
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发表于 2020-05-12 08:08 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

zzzzbear 发表于 2020-05-11 21:41
发射药在较小的高压室引燃,通过泄气孔进入较大的低压室,膨胀从而推动榴弹。膛压上升缓慢峰压较低,后 ...

谢谢。人类真是太强大了,能否说明鬼子那个榴弹也很先进呢,因为我看咱们仿制美帝的榴弹好久不成功,技术标准太高。
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CDer:000157989
发表于 2020-05-12 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzzzbear 发表于 2020-05-11 21:41
发射药在较小的高压室引燃,通过泄气孔进入较大的低压室,膨胀从而推动榴弹。膛压上升缓慢峰压较低,后 ...

掷弹筒能加上枪托当榴弹枪用吗?和苏联那个50迫击炮那种?
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CDer:000300415
 楼主| 发表于 2020-05-12 11:17 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

gansiriben2019 发表于 2020-05-12 08:08
谢谢。人类真是太强大了,能否说明鬼子那个榴弹也很先进呢,因为我看咱们仿制美帝的榴弹好久不成功,技术 ...

对比结构图,鬼子那个引信体积很小,应该是简单的触发引信,M79的榴弹,引信占一半体积,榴弹离开13米才解脱保险,非常方便。
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CDer:000168125
发表于 2020-05-12 11:17 | 显示全部楼层
抗战的时候国军和八路军都装备了不少榴弹发射枪,大部分步枪本身也能发射榴弹。
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 楼主| 发表于 2020-05-12 11:19 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

529 发表于 2020-05-12 09:31
掷弹筒能加上枪托当榴弹枪用吗?和苏联那个50迫击炮那种?

滑膛和线膛的区别,所以榴弹没有尾翼体积较小,另外榴弹和定装子弹炮弹一样是有弹壳,迫击炮是发射药包。方便程度相差很远
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 楼主| 发表于 2020-05-12 11:21 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

新侨联委员 发表于 2020-05-11 20:40
  小型榴弹的引信很难设计和生产。在当时做不到。

问题不在引信而在于保险,必须保证运输保存的时候不会磕碰或落地引爆。
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 楼主| 发表于 2020-05-12 11:31 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

thomas1987 发表于 2020-05-11 10:29
不一样的,掷弹筒是最简单的碰炸引信毫无难度的东西,但是M79是高低压榴弹,引信有自转保险,掷弹筒的榴 ...

仔细琢磨过引信保险问题,解决方法是把引信保险分别开处理。榴弹只有触发引信,榴弹装在有保险装置的携行桶内,取出榴弹的时候保险被解脱,是否可行?
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发表于 2020-05-12 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzzzbear 发表于 2020-05-12 11:19
滑膛和线膛的区别,所以榴弹没有尾翼体积较小,另外榴弹和定装子弹炮弹一样是有弹壳,迫击炮是发射药包。 ...

八路那种滑膛掷弹筒呢?
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CDer:001157072
发表于 2020-05-12 12:13 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

zzzzbear 发表于 2020-05-12 11:17
对比结构图,鬼子那个引信体积很小,应该是简单的触发引信,M79的榴弹,引信占一半体积,榴弹离开13米才 ...

理解错了,难的是引信,而不是高低压原理,是吧
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 楼主| 发表于 2020-05-12 14:06 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

gansiriben2019 发表于 2020-05-12 12:13
理解错了,难的是引信,而不是高低压原理,是吧

是的,高低压原理是想法问题,实现起来并不困难。引信保险是技术问题,在40mm的弹药上用加速度和旋转解脱保险,还要保证出膛十几米后,技术和加工精度要求非常高。
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 楼主| 发表于 2020-05-12 14:08 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

本帖最后由 zzzzbear 于 2020-05-12 20:39 编辑
529 发表于 2020-05-12 11:42
八路那种滑膛掷弹筒呢?


仿制鬼子的,从剖面图的引信体积大小来看,就是个简单的碰炸引信,没有保险功能,估计是使用前装上去。
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发表于 2020-05-12 14:10 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

zzzzbear 发表于 2020-05-12 14:06
是的,高低压原理是想法问题,实现起来并不困难。引信保险是技术问题,在40mm的弹药上用加速度和旋转解脱 ...

谢谢。我一看鬼子的也有高低压原理,以为鬼子好牛逼呢。我们仿制遇到问题也是因为加工材料,工艺不行
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CDer:000974614
发表于 2020-05-12 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
到处都是文盲,缺物资,缺设备,缺人,缺技术,你以为好搞?
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发表于 2020-05-12 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在都21世纪,太空时代了,你让非洲黑叔叔造个五对轮看看,哦不,T34也行啊!
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 楼主| 发表于 2020-05-12 14:25 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

活力小囡囡 发表于 2020-05-12 14:15
现在都21世纪,太空时代了,你让非洲黑叔叔造个五对轮看看,哦不,T34也行啊!

当时国内条件下,能防止ZB26和鬼子的掷弹筒,新四军兵工厂还能造出枪榴弹,还是有一定基础的。
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发表于 2020-05-12 19:41 | 显示全部楼层
给个主意,看看可行不。
石蜡混合沥青、松香提高熔点,代替惯性筒固定滚柱或L型铁块;引信后置外露并带孔,延期药柱保温。
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 楼主| 发表于 2020-05-12 20:28 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

gansiriben2019 发表于 2020-05-12 14:10
谢谢。我一看鬼子的也有高低压原理,以为鬼子好牛逼呢。我们仿制遇到问题也是因为加工材料,工艺不行

在那个年代也不容易了
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发表于 2020-05-12 20:44 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

su27uuuk 发表于 2020-05-10 22:47
掷弹筒是延时引信

50掷弹筒弹用的是碰炸引信,只有发射手榴弹时才用延时
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发表于 2020-05-12 20:45 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

zzzzbear 发表于 2020-05-12 14:08
仿制鬼子的,从剖面图的引信体积大小来看,就是个简单的碰炸引信,没有保险功能,估计是使用前装上去。

有保险,和迫击炮弹引信基本一样
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发表于 2020-05-12 20:47 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

zzzzbear 发表于 2020-05-12 11:31
仔细琢磨过引信保险问题,解决方法是把引信保险分别开处理。榴弹只有触发引信,榴弹装在有保险装置的携行 ...

不需要,击针上穿根钢丝就行,装填前把保险钢丝抽掉
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 楼主| 发表于 2020-05-12 21:08 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期国内兵工厂有没有可能造出M79那样的榴弹发射器

东北老虎 发表于 2020-05-12 20:47
不需要,击针上穿根钢丝就行,装填前把保险钢丝抽掉

那么就不存在技术问题了?
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