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CDer:000126541 楼主: bjskyhorse
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想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

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CDer:001097483
发表于 2020-05-20 20:58 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

本帖最后由 愤怒的婴儿 于 2020-05-20 21:00 编辑
bbbyby 发表于 2020-05-19 19:58
哪里还有大规模采购的M3,现在各国采购的都是M4。美军M4的编号叫M3E1,估计是这个编号让你误解了。


麻烦搞清楚,M4含M3E1总共现在才采购了多少,而M3现役又有多少
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CDer:000155855
发表于 2020-05-20 21:43 | 显示全部楼层
LZ,你这个引火的贴,最大的问题是没说清120火和哪个版本的古炮比。
     如果拿120火和M4比,那本来就有失公平,M4是古炮近年的版本,120火是上个世纪的旧作。
     如果拿 120火和M3比, PF98A无论从发射具重量、有效射程、威力、成本都占有优势或不落后,M3仅仅是弹稍轻以及尾焰小而已。

       我记得我们120大喷子党在上一次贴子里,对比的对象是M3,不是M4,我们虽然HKC,但不狂妄。
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CDer:000126541
 楼主| 发表于 2020-05-20 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2020-05-20 21:43
LZ,你这个引火的贴,最大的问题是没说清120火和哪个版本的古炮比。
     如果拿120火和M4比,那本来就有 ...

好像比的也有M4
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CDer:000368450
发表于 2020-05-21 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2020-05-20 20:58
麻烦搞清楚,M4含M3E1总共现在才采购了多少,而M3现役又有多少

美军至少是1111套,因为上次有个火控升级合同是1111套,也许更多。
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CDer:001097483
发表于 2020-05-21 18:08 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

bbbyby 发表于 2020-05-21 08:41
美军至少是1111套,因为上次有个火控升级合同是1111套,也许更多。

不看看M3保有量有多少
M4也就美军多点,可人家原来一个旅才装27门来着,不知后来增加没有
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CDer:000368450
发表于 2020-05-21 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2020-05-21 18:08
不看看M3保有量有多少
M4也就美军多点,可人家原来一个旅才装27门来着,不知后来增加没有

现代部队就是这样的比例了,看编制本来一个机械化步兵旅就没有几个步兵班。其它支援部队,后勤部队,直属的警戒部队啥的所占比例比较高。所有的普通步兵班都带古斯塔夫就是这数量,有啥办法。
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CDer:001097483
发表于 2020-05-21 22:06 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

bbbyby 发表于 2020-05-21 21:58
现代部队就是这样的比例了,看编制本来一个机械化步兵旅就没有几个步兵班。其它支援部队,后勤部队,直属 ...

咱要装备新82无,完全可能跟120火一样每班一具,哪怕没有什么营用型了,光一个营数量可能都超过27门
回到你的论题上,现在采购的M4根本没多少,M3才是大头
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发表于 2020-05-21 22:16 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

bbbyby 发表于 2020-05-21 21:58
现代部队就是这样的比例了,看编制本来一个机械化步兵旅就没有几个步兵班。其它支援部队,后勤部队,直属 ...

27门不到两个营的装备。
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CDer:000368450
发表于 2020-05-21 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2020-05-21 22:16
27门不到两个营的装备。

如果是印度的步兵部队,也许27门炮不够用。但是超级大国的部队,一线步兵班比例极其低。你看美军编制里面就没几个正经步兵班,还有1/3是武器班,加上各种侦查部队(骑兵),支援部队啥的是没有古斯塔夫的,实际上古斯塔夫M3E1,M4已经基本配完美国一线的正经步兵班了。老版M3在美军里面极其少,美军主要用的是古斯塔夫M3E1实际上就是古斯塔夫M4
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CDer:000155855
发表于 2020-05-23 12:54 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了


比M4那就只能甩出我陆鳖传统的强项:价格
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CDer:000768458
发表于 2020-05-23 17:20 | 显示全部楼层
120好82好93也好,反正都是不同情况都可以选用的,也没规定谁一定替代谁,5.8,7.62,12.7也不都各自都活着好好的
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发表于 2020-05-23 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-05-23 17:34 编辑
bbbyby 发表于 2020-05-21 22:41
如果是印度的步兵部队,也许27门炮不够用。但是超级大国的部队,一线步兵班比例极其低。你看美军编制里面 ...


IBCT都是步兵旅,美国陆军14个ICBT。下四轮车步行上战场。
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CDer:001161733
发表于 2020-05-23 19:33 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

a2free 发表于 2020-05-23 17:32
IBCT都是步兵旅,美国陆军14个ICBT。下四轮车步行上战场。

1个排1门的话,1个步兵旅27门也差不多了。
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发表于 2020-05-23 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
gu39 发表于 2020-05-23 19:33
1个排1门的话,1个步兵旅27门也差不多了。


一个班一门吧,挑重点/尖刀班加塞。
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发表于 2020-05-23 19:45 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

a2free 发表于 2020-05-23 19:40
一个班一门吧,挑重点/尖刀班加塞。

美军班里通机都没有,何况一门炮
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CDer:000058653
发表于 2020-05-23 19:48 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

wurenxihuan 发表于 2020-05-11 11:16
说卡古灵活性比 120好还差不多。。。说威力就算了

本来就是威力和灵活性之间的平衡和取舍
对班组而言显然古斯塔夫胜出

120火是营连级的支援火力
12.7重机同理
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发表于 2020-05-23 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
gu39 发表于 2020-05-23 19:45
美军班里通机都没有,何况一门炮

这个是万物以色列ID说的,谁知道呢?又没有看见美军操练展示过。
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CDer:001161733
发表于 2020-05-23 19:51 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

本帖最后由 gu39 于 2020-05-23 19:53 编辑
a2free 发表于 2020-05-23 19:49
这个是万物以色列ID说的,谁知道呢?又没有看见美军操练展示过。


这要操练什么,美陆军步兵班里没有编制一门炮的位置。ibct的话更是不占编制都不太可能。
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发表于 2020-05-23 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
gu39 发表于 2020-05-23 19:51
这要操练什么,美陆军步兵班里没有编制一门炮的位置

要问这个@bbbyby。
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CDer:001161733
发表于 2020-05-23 19:53 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

a2free 发表于 2020-05-23 19:52
要问这个@bbbyby。

其它战斗队还可能,ibct应该不可能。
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CDer:000368450
发表于 2020-05-24 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-05-23 19:40
一个班一门吧,挑重点/尖刀班加塞。

ICBT一个排,里面首先有一个火力班,是不带小炮的。还有部分轻步兵是两支班机加狙击枪不带古斯塔夫的。正规步兵班基本都带了古斯塔夫。
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发表于 2020-05-24 13:20 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

本帖最后由 gu39 于 2020-05-24 13:25 编辑
bbbyby 发表于 2020-05-24 13:04
ICBT一个排,里面首先有一个火力班,是不带小炮的。还有部分轻步兵是两支班机加狙击枪不带古斯塔夫的。正 ...


那就是ibct步兵班里m3e1不占编制? 那27门一个旅怎么会够?
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CDer:001118854
发表于 2020-05-24 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2020-05-24 13:04
ICBT一个排,里面首先有一个火力班,是不带小炮的。还有部分轻步兵是两支班机加狙击枪不带古斯塔夫的。正 ...

火力班是两个M240L机枪组和两个标枪组。有可能是标枪组使用古斯塔夫,看情况跟标枪轮流用。
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CDer:000368450
发表于 2020-05-25 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2020-05-25 17:04 编辑
gu39 发表于 2020-05-24 13:20
那就是ibct步兵班里m3e1不占编制? 那27门一个旅怎么会够?


不是不占编制,是只有1/3的步兵班使用古斯塔夫,其它班编制不同。火力班带自动榴弹发射器和60迫击炮吧。
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CDer:000368450
发表于 2020-05-25 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
gu39 发表于 2020-05-23 19:51
这要操练什么,美陆军步兵班里没有编制一门炮的位置。ibct的话更是不占编制都不太可能。

美军古斯塔夫装备的大头在特种作战司令部。
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CDer:001161733
发表于 2020-05-25 17:08 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

bbbyby 发表于 2020-05-25 17:03
不是不占编制,是只有1/3的步兵班使用古斯塔夫,其它班编制不同。火力班带自动榴弹发射器和60迫击炮吧 ...

那就是说占编制? 古斯塔夫起码2人组吧,顶掉步兵班哪2个?投弹手和1个步枪手?
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CDer:000458061
发表于 2020-05-25 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
82无中国也估计和装备特种部队,特种部队不需要攻坚,不需要对付哪种加强了工事和永备工事.
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发表于 2020-05-25 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
gu39 发表于 2020-05-25 17:08
那就是说占编制? 古斯塔夫起码2人组吧,顶掉步兵班哪2个?投弹手和1个步枪手?

古斯塔夫肯定占编制。
常见的编制:
古斯塔夫双人炮组带两只步枪,一炮六发弹+两个三人突击组(每组一个班机,两个自动步枪)+一个单兵反坦克导弹
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发表于 2020-05-25 18:35 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

bbbyby 发表于 2020-05-21 22:41
如果是印度的步兵部队,也许27门炮不够用。但是超级大国的部队,一线步兵班比例极其低。你看美军编制里面 ...

自己数编制就知道,27门不够两个营的编制。
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CDer:000368450
发表于 2020-05-25 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-05-25 17:26
82无中国也估计和装备特种部队,特种部队不需要攻坚,不需要对付哪种加强了工事和永备工事.

现在哪有那么多坚来攻。不要觉得古斯塔夫威力小,这已经是威力最大的班组武器了。虽然体积不大,但是威力跟以前的营炮82无是差不多的,甚至更强些。美军对古斯塔夫评价是威力不错,打掩体基本不需要补射。
古斯塔夫打不动的掩体,120火基本也打不动。两者都是只能打得动野战工事。
永备掩体,要塞区,大型钢筋混凝土建筑这些都是需要重炮直接命中才有效果的。
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发表于 2020-05-25 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2020-05-25 18:45 编辑
azhenglaole 发表于 2020-05-25 18:35
自己数编制就知道,27门不够两个营的编制。


我说前面说了了,美军两个营不都是标准步兵。有1/3是武器班,带的一般是60迫击炮或者自动榴弹发射器。
还有一部分类似游骑兵的轻步兵,携带近战武器和狙击枪/长管步枪。这两种步兵班是没有古斯塔夫的。只有一次性火箭筒。
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发表于 2020-05-25 18:45 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

bbbyby 发表于 2020-05-25 18:43
我说前面说了了,美军两个营不都是标准步兵。有1/3是武器班,带的一般是60迫击炮或者自动榴弹发射器。
...

说个屁,你连美军编制都数不出来。
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发表于 2020-05-25 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2020-05-25 18:45
说个屁,你连美军编制都数不出来。

ICBT里面编制非常乱,带古斯塔夫的步兵班,这里暂且说是普通步兵班所占比例不大。一个旅里面N种编制,你可以慢慢整理,我这只说大概情况。
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发表于 2020-05-25 18:49 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

bbbyby 发表于 2020-05-25 18:27
古斯塔夫肯定占编制。
常见的编制:
古斯塔夫双人炮组带两只步枪,一炮六发弹+两个三人突击组(每组一 ...

这是ibct新的步兵班的编制?

完全颠覆性改变。麻烦有相关连接吗?老实说很难相信。

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发表于 2020-05-25 18:54 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

bbbyby 发表于 2020-05-25 18:48
ICBT里面编制非常乱,带古斯塔夫的步兵班,这里暂且说是普通步兵班所占比例不大。一个旅里面N种编制,你 ...

N个屁。一线步兵班编制是按照不同的旅来划分。你就自己承认你不知道美帝步兵班编制数量就可以了。
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发表于 2020-05-25 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
gu39 发表于 2020-05-25 18:49
这是ibct新的步兵班的编制?

完全颠覆性改变。麻烦有相关连接吗?老实说很难相信。

这不是ICBT的编制,美军古斯塔夫主要装备是在特种作战司令部。陆军装备数量不多,但是在换装中。
我说这个是瑞典步兵的编制。之前B站有演习视频,但是现在被下了。基本打法就是机枪压制对方,将对方压制在战壕和障碍物后方,然后若干个步兵班的古斯塔夫一起极速射(基本三,四秒一发,连续射击两到三发),连续打几发空炸弹消灭目标。
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发表于 2020-05-25 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2020-05-25 18:54
N个屁。一线步兵班编制是按照不同的旅来划分。你就自己承认你不知道美帝步兵班编制数量就可以了。

全球古斯塔夫编制基本就两种,基本一人带反坦克导弹,两人古斯塔夫,再加两个三人作战组。区别就在两个三人作战组到底是两支班机或者是一支通机。
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发表于 2020-05-25 19:13 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

本帖最后由 gu39 于 2020-05-25 19:17 编辑
bbbyby 发表于 2020-05-25 19:04
全球古斯塔夫编制基本就两种,基本一人带反坦克导弹,两人古斯塔夫,再加两个三人作战组。区别就在两个三 ...


ibct步兵班以前就2支班机的火力,阿富汗有些情况据说是用一支通机换了一支班机,这已经重了。

你现在这说法里,一个ibct步兵班,要编1门炮+1具标枪+2支班机?

这说法有相关链接吗?
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发表于 2020-05-25 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
gu39 发表于 2020-05-25 19:13
ibct步兵班以前就2支班机的火力,阿富汗有些情况据说是用一支通机换了一支班机,这已经重了。

你现 ...

他能找的出来才怪
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发表于 2020-05-25 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2020-05-25 18:41
现在哪有那么多坚来攻。不要觉得古斯塔夫威力小,这已经是威力最大的班组武器了。虽然体积不大,但是威力 ...

扯,120mm火箭筒才是,大50%的口径是玩,120有专门的攻坚弹对付永备工事.
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