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CDer:000126541 楼主: bjskyhorse
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想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

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CDer:000694585
发表于 2020-05-11 23:35 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

2233a2010 发表于 2020-05-11 17:06
打不准,威力大又有什么用,无后座力炮的精度比火箭筒好得多,前者是有膛线的,火箭筒发射的火箭弹命中精 ...
,火箭筒发射的火箭弹命中精度要看运气
你当指标是空气?你当视频上俄国人打120火箭筒准确命中目标是空气?
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CDer:000694585
发表于 2020-05-11 23:36 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

神勇狙击手 发表于 2020-05-11 23:08
苏丹的维和部队穿的就是战斗全重9公斤的06式特种兵防弹衣啊,护档护颈有了又不会暴增几十公斤。

毛子 ...

这种跑不动的,美帝在阿富汗深有体会。
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CDer:001084844
发表于 2020-05-11 23:46 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

气温 发表于 2020-05-11 22:17
未来的趋势也不是无坐力炮取代火箭筒

事实已经摆在眼前了。全面取代火箭筒当然不可能,但是既然PLA完整走完了竞标的流程,要装备新82无,那就意味着现有的一部分火箭筒将会被新82无替代,至于具体怎么替换,规模多大,就拭目以待了。
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CDer:001084844
发表于 2020-05-11 23:51 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

气温 发表于 2020-05-11 22:20
正式立项并不说明要大规模装备。只要有部队需求,能正式列入制式装备。军队都要立项的。要不采购经费从哪 ...

“新型无后坐力炮技术先进,需求量大,必将极大地推动公司发展。”这是燕兴机械厂发出来的报道。你想说你比厂家更清楚情况吗?
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CDer:000261568
发表于 2020-05-12 00:01 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

神勇狙击手 发表于 2020-05-11 23:08
苏丹的维和部队穿的就是战斗全重9公斤的06式特种兵防弹衣啊,护档护颈有了又不会暴增几十公斤。

毛子 ...

你是来开玩笑的吧!拿基础型重量等于全面防护的重型防弹衣,用俄国普及性防弹衣等于突击工兵用的水冷工兵甲,这个偷换概念有你的!
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CDer:000971841
发表于 2020-05-12 00:17 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

gxnnjy 发表于 2020-05-11 23:36
这种跑不动的,美帝在阿富汗深有体会。

单纯是美帝部队编成煞笔罢了,苏联人穿着6B3/4/5满山遍野追杀游击队时可没嫌弃防弹衣重量。

美帝的轻型旅是典型的轻武器重装备化,全装在车上,但是重量过重拆不下来带不动。导致步兵一旦脱离交通线,就彻底变成轻步兵了,和阿富汗武装小分队火力直接平级,不敢追。
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CDer:000971841
发表于 2020-05-12 00:24 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

kanhai1978 发表于 2020-05-12 00:01
你是来开玩笑的吧!拿基础型重量等于全面防护的重型防弹衣,用俄国普及性防弹衣等于突击工兵用的水冷工兵 ...

普及性防弹衣就能做到主要躯干部分抵挡步兵步枪武器近距离直射。

我之前看你的回复,你是觉得只有毛子FORT ОВР-3Ш这一级的综合防护系统才能抵挡步枪子弹直射,然而实际上突击工兵的主要躯干防护等级和6B45没啥差距,主要都是靠板子。

FORT ОВР-3Ш这一级的综合防护系统的优势在于防护全面性,全身任意(包括J8和屁眼)部位有超过北约II级的防护标准,任意部位可抵挡9x19mm手枪弹直射,四肢重要部分和躯干能抵挡步机枪直射(具体防护等级看插板,一般IV级插板能满足需求)。能抵挡近距离的手雷爆炸。

就算是这种目前最高级的防护系统,战斗全重也只有25公斤。离40公斤差得远。

只是躯干部分挡子弹,一套普通防弹衣足够了。能让你在一次遭遇战中连吃好几发子弹不死,能接着战斗。
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CDer:000971841
发表于 2020-05-12 00:39 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

本帖最后由 神勇狙击手 于 2020-05-12 00:42 编辑
kanhai1978 发表于 2020-05-12 00:01
你是来开玩笑的吧!拿基础型重量等于全面防护的重型防弹衣,用俄国普及性防弹衣等于突击工兵用的水冷工兵 ...


注意是战斗全重。
6b45和FORT ОВР-3Ш两套系统也是不一样的。就算是防护水平最高的FORT ОВР-3Ш,重量也是25公斤,和40公斤差得远。在主要躯干部分的防弹等级和6B45也基本一样,靠的是板子。

6B45就能满足抵挡AK47步枪子弹直射,安装了俄标五级插板的版本8公斤,可以在10米内防护AK74步枪发射的7N24穿甲弹 5.56x45mm北约弹,AKM步枪发射的57-BZ-231穿甲弹。

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CDer:001061947
发表于 2020-05-12 04:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
panzercore 发表于 2020-05-10 21:46
你真的有点反智了,光学瞄具各方面都比机械瞄具优越。120mm火箭筒最大的问题是笨重,瞄准时间长射手生存 ...

笨重的话卡尔古斯塔夫M3应该自杀谢罪了,瞄准时间长怎么来的???

顺便,如果真的想在高强度局部战争里提高生存性。还不如提高步兵机械化水平。
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CDer:001077715
发表于 2020-05-12 10:52 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

将邪1 发表于 2020-05-11 23:46
事实已经摆在眼前了。全面取代火箭筒当然不可能,但是既然PLA完整走完了竞标的流程,要装备新82无,那就 ...

所以没必要讨论哪个替代哪个。
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CDer:001077715
发表于 2020-05-12 10:53 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

将邪1 发表于 2020-05-11 23:51
“新型无后坐力炮技术先进,需求量大,必将极大地推动公司发展。”这是燕兴机械厂发出来的报道。你想说你 ...

都这样说。正常
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CDer:001077715
发表于 2020-05-12 10:54 | 显示全部楼层
另外现在不像过去不当军火商
,完全可以外卖。什么伊拉克叙利亚阿富汗需求大大的有
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CDer:000167349
发表于 2020-05-12 11:24 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

kanhai1978 发表于 2020-05-12 00:01
你是来开玩笑的吧!拿基础型重量等于全面防护的重型防弹衣,用俄国普及性防弹衣等于突击工兵用的水冷工兵 ...

什么时候突击工兵用的防弹护具是普通步兵用的了?偷换概念的是你啊
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CDer:000797849
发表于 2020-05-15 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
新82又不是为了顶替古斯塔夫,是新时代步兵大炮划分的更细致了,新单兵反坦克弹的出现,让步兵手里的大炮不比过多迁就反坦克任务了,精度高射程远的无后坐力炮又回来了.随着技术的发展而已,
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CDer:001158391
发表于 2020-05-17 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2020-05-11 17:37
嘛,虽然我也没找到不过大致可以推(hu)算(zhou)一下。
古斯塔夫带高级瞄打榴霰弹的有效射程是1500M ...

1500米好像不是班一级火力该考虑的事了
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CDer:001158391
发表于 2020-05-17 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2020-05-11 19:17
我查了下60迫的方向密集度是1/200,好似还真比估算的古斯塔夫的准诶。

关键是60迫击炮的发射密度不是古斯塔夫能比的
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CDer:000383157
发表于 2020-05-18 09:44 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

飞龙宝宝 发表于 2020-05-17 19:34
1500米好像不是班一级火力该考虑的事了

新82还是需要这种能力的,至于用不用另说!
120不也是最大可以打2000米,但实际上也就是营用型能够达到!
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CDer:001155720
发表于 2020-05-18 10:33 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

将邪1 发表于 2020-05-11 17:19
呵呵,争论是发生在二十年前的吗?展望的是未来的趋势呀!

别说20年前,半个月前说古斯塔夫好都会被喷的不要不要的。。。。。。。。然后82无出来各种被打脸
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CDer:000971841
发表于 2020-05-18 11:26 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

重型坦克CSHB 发表于 2020-05-18 09:44
新82还是需要这种能力的,至于用不用另说!
120不也是最大可以打2000米,但实际上也就是营用型能够达到 ...

98A开始就已经火控整合了,没有营连级区分。

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发表于 2020-05-18 12:08 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

神勇狙击手 发表于 2020-05-18 11:26
98A开始就已经火控整合了,没有营连级区分。


营用有三脚架,可以抛射的!2000米的射程,如果没有三脚架,那精度......

当然,现在确实也不存在营用型了,2000米的射程对于合成营来说显然是不够的。

120除了下班,别无他路!
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发表于 2020-05-18 14:11 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

神勇狙击手 发表于 2020-05-18 11:26
98A开始就已经火控整合了,没有营连级区分。

98A的确改进了火控,但火控依然是营用型的专利,营连通用的是夜视仪!
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CDer:001163458
发表于 2020-05-18 14:24 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

panzercore 发表于 2020-05-10 17:53
超大就是这么搞笑,以前关于防弹衣的讨论是治安战产物我军没必要装备,皮轨也是治安战产物各种附件瞄准镜没 ...

现在对等或实力相近的实战基本没有。轻武器在治安战或特种战用处很大,真正在大国战争中就是个防身的而已。
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发表于 2020-05-19 00:57 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

将邪1 发表于 2020-05-18 14:11
98A的确改进了火控,但火控依然是营用型的专利,营连通用的是夜视仪!

这个确实是我搞错了,以后注意。
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发表于 2020-05-19 08:16 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

duncan0819 发表于 2020-05-10 22:32
那部队采购一百多万套防弹衣不是为了应付大规模战争的?

他说的是治安战那种重型防弹衣,穿了怎么跑5公里。。
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发表于 2020-05-19 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
装备了再说,只是研制又吹上天,你确定不是外贸或者只是小批量试装?

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发表于 2020-05-19 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
panzercore 发表于 2020-05-10 21:46
你真的有点反智了,光学瞄具各方面都比机械瞄具优越。120mm火箭筒最大的问题是笨重,瞄准时间长射手生存 ...

少扣帽子,你也不是智库,你还没资格这么说别人

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发表于 2020-05-19 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2020-05-10 22:32
那部队采购一百多万套防弹衣不是为了应付大规模战争的?

打台湾是大规模战争?你有点搞笑啊

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发表于 2020-05-19 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2020-05-10 22:34
皮轨的光学瞄准镜很脆弱。

别的地方不说,超大里就有个卖瞄准镜的,从他的销售对象的反馈来看,皮轨光 ...

做战术动作吗?应用环境怎么样?话说的别这么满

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发表于 2020-05-19 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2020-05-10 22:36
央视7套有次节目,新疆武警在沙漠训练,照样穿防弹衣。
有个战士已经出现中暑症状,战友也只是帮他脱了 ...

新疆是反恐前沿,治安战

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发表于 2020-05-19 10:11 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

heibing121 发表于 2020-05-18 20:58
做战术动作吗?应用环境怎么样?话说的别这么满

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你可以去搜帖子,人家卖的客户都是特战旅,包括驻藏地区的,能不做战术动作?
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发表于 2020-05-19 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2020-05-19 10:11
你可以去搜帖子,人家卖的客户都是特战旅,包括驻藏地区的,能不做战术动作?

特战,你先搞清楚中国特战的定义再来回我

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CDer:000738285
发表于 2020-05-19 16:57 | 显示全部楼层
不知现在的兔子工业能力,能否搞定古斯塔夫?
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CDer:000368450
发表于 2020-05-19 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2020-05-11 17:48
亚音速弹药,1500米距离,早已是抬高炮口的半直瞄射击,如果不是制导弹药,老实说这种情况下几乎肯定不 ...

但是古斯塔夫是一个便携的班炮。系统重量要比120火排用型轻便很多。(注意说的是系统重量,不是发射管重量,120火有半截发射筒在弹药上)就不要拿营用型120火来说了,现在以色列和欧洲一线步兵的营用武器是长钉光纤弹。
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CDer:001097483
发表于 2020-05-19 19:24 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

bbbyby 发表于 2020-05-19 18:27
但是古斯塔夫是一个便携的班炮。系统重量要比120火排用型轻便很多。(注意说的是系统重量,不是发射管重 ...


系统重量也是到M4才管子和98A相当,不过弹药轻一半,而现役大多数还是管子重多了的M3
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发表于 2020-05-19 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞龙宝宝 发表于 2020-05-17 19:34
1500米好像不是班一级火力该考虑的事了

阿富汗古斯塔夫是徒步巡逻步兵班里唯一能压制高机的武器。
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发表于 2020-05-19 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2020-05-19 19:24
系统重量也是到M4才管子和98A相当,不过弹药轻一半,而现役大多数还是管子重多了的M3

哪里还有大规模采购的M3,现在各国采购的都是M4。美军M4的编号叫M3E1,估计是这个编号让你误解了。
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CDer:001072097
发表于 2020-05-20 15:52 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

重型坦克CSHB 发表于 2020-05-18 12:08
营用有三脚架,可以抛射的!2000米的射程,如果没有三脚架,那精度......

当然,现在确实也不存在营 ...

120火2000米射程跟三脚架关系不大,三脚架是射击时更方便。
决定性因素是火控。
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发表于 2020-05-20 15:57 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

2233a2010 发表于 2020-05-11 17:18
前提条件是天气良好,训练有素。先不说训练有素,就说天气良好吧,也许在天气良好的情况下两者精度差不多 ...

天气良好的意思是要能看到目标,不能有大风什么的干扰弹道。这些都是硬指标,哪怕你就算用无后坐力炮发射炮弹,你看不到目标也没法打,风太大也会把你的炮弹吹偏了。
包括古斯塔夫这些你们的神器,也是要求天气良好才能打出射击值。
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发表于 2020-05-20 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
光看人家无后坐力炮改材料降炮重,那叫一个惊为天人,这是科技的发展方向!!怎么不回头看看说说120减弹重?再改改降下炮管重量,要是120火副手能带3发弹,射手带一发你们怎么想?
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发表于 2020-05-20 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2020-05-20 15:52
120火2000米射程跟三脚架关系不大,三脚架是射击时更方便。
决定性因素是火控。

不带三脚架的120火官方标称的有效射程就是400米。
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