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CDer:000126541 楼主: bjskyhorse
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想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

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CDer:001077715
发表于 2020-05-11 10:48 | 显示全部楼层
作战要考虑环境和具体需求。野战时叫战士背着十几公斤弹药和水、食物做各类战术动作。再加上硬邦邦的防弹衣。且不说近距离防弹衣能不能挡住子弹。就算挡住子弹也超越了人的体力极限。说白了就是叫战士去白白送命。至于说无座力炮现在又开始新型号的研究,说明军队在某种场合有了新的需求。并不是要取代某种现役武器。比如说高原山地部队,空降兵等。至于说古斯塔夫。某些人总是拿同口径的古斯塔夫和火箭弹比精度。用没精度的超口径火箭增程弹去比火力。实在是无知的做法
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CDer:001077715
发表于 2020-05-11 10:50 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

duncan0819 发表于 2020-05-10 22:36
央视7套有次节目,新疆武警在沙漠训练,照样穿防弹衣。
有个战士已经出现中暑症状,战友也只是帮他脱了 ...

那不还是中暑了。只不过脱掉头盔给头部散热。实际中暑处理还要避免太阳直晒和用温水擦身降温。如果在南方丛林地带作战这个问题更明显
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CDer:000660476
发表于 2020-05-11 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
这东西要看用途的。
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CDer:000679629
发表于 2020-05-11 11:00 | 显示全部楼层
这种案例多了去,简单列举一下:
1、悍马 一个rpg搞定,自从有了猛士现在没人提了。
2、側驾驶杆不如中置,万一手受伤云云,现在j20上了也没人提了。
3、J-10没必要对地,保型油箱没必要,优先空优,j-10c出来后也没人提了。
4、步枪没必要更新换代,能用就行,191出来之后好像也没人提了。
有人说不同观点讨论,我觉得理由反智不算讨论
...
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CDer:000168725
发表于 2020-05-11 11:02 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

气温 发表于 2020-05-10 21:50
那不还是中暑了。只不过脱掉头盔给头部散热。实际中暑处理还要避免太阳直晒和用温水擦身降温。如果在南方 ...

那为什么还要冒着中暑的危险穿防弹衣,新疆武警的实战经验总没得说吧。
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CDer:000526872
发表于 2020-05-11 11:16 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

panzercore 发表于 2020-05-10 17:53
超大就是这么搞笑,以前关于防弹衣的讨论是治安战产物我军没必要装备,皮轨也是治安战产物各种附件瞄准镜没 ...

说卡古灵活性比 120好还差不多。。。说威力就算了
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CDer:000261568
发表于 2020-05-11 13:58 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

神勇狙击手 发表于 2020-05-11 09:39
新买的140万套防弹衣全部具备抵挡近距离小口径步枪直射能力。

另外美帝防弹衣全重早没40公斤了,03年 ...

好好去看看中国苏丹维和工兵团和俄国突击工兵装备的重型防弹衣,就知道啥叫做重型防弹衣,拦截者都是普及型的标准防弹衣。美军不满意其防御能力,第一个折腾出来重型防弹衣,中俄是跟随者(中国是世界上最大的防弹衣出口国,客户需要什么,我们就制造什么),俄国的更变态。
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CDer:001084844
发表于 2020-05-11 15:26 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

气温 发表于 2020-05-11 10:48
作战要考虑环境和具体需求。野战时叫战士背着十几公斤弹药和水、食物做各类战术动作。再加上硬邦邦的防弹衣 ...

当年争论的时候,PLA是不是有“用古斯塔夫的需求”本来就是争论的焦点之一。新82无的出现很好的回答了这一问题。
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CDer:001077715
发表于 2020-05-11 16:08 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

将邪1 发表于 2020-05-11 15:26
当年争论的时候,PLA是不是有“用古斯塔夫的需求”本来就是争论的焦点之一。新82无的出现很好的回答了这 ...

二十年过去了。部队的需求有变化是很自然的。
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CDer:000483461
发表于 2020-05-11 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
panzercore 发表于 2020-05-10 17:53
超大就是这么搞笑,以前关于防弹衣的讨论是治安战产物我军没必要装备,皮轨也是治安战产物各种附件瞄准镜没 ...

同意,很多观点都是反智,跟不上时代
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CDer:000483461
发表于 2020-05-11 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2020-05-10 19:25
120火威力比AT4大有错吗?

打不准,威力大又有什么用,无后座力炮的精度比火箭筒好得多,前者是有膛线的,火箭筒发射的火箭弹命中精度要看运气
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CDer:001163278
发表于 2020-05-11 17:07 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

heyukikaze 发表于 2020-05-11 11:00
这种案例多了去,简单列举一下:
1、悍马 一个rpg搞定,自从有了猛士现在没人提了。
2、側驾驶杆不如中置 ...

太多了:

解放鞋比军靴更适合跑路,全面穿军靴后没人提了

木柄手榴弹投得更远,67式撤装后没人提了

防弹衣影响战术动作,全面配备防弹衣后没人提了

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发表于 2020-05-11 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
moyin666666 发表于 2020-05-11 09:44
很正常,他们会继续洗地的。比如解放鞋、迷彩、瞄具、劳保手套、斜跨小黑包。。。。。。。。

山猪吃不了细糠,不知道谁是山猪
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CDer:001097483
发表于 2020-05-11 17:15 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

本帖最后由 愤怒的婴儿 于 2020-05-11 17:16 编辑
2233a2010 发表于 2020-05-11 17:06
打不准,威力大又有什么用,无后座力炮的精度比火箭筒好得多,前者是有膛线的,火箭筒发射的火箭弹命中精 ...


这“好得多”的精度有何出处?120火按施佬的说法,在天气良好的+训练有素的情况下,不带火控的连(班)用型,500米命中率80%,800米仍有50%
此外谁说的无坐力炮都有膛线?65式、78式了解一下
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CDer:000483461
发表于 2020-05-11 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2020-05-11 17:15
这“好得多”的精度有何出处?120火按施佬的说法,在天气良好的+训练有素的情况下,不带火控的连(班)用 ...

前提条件是天气良好,训练有素。先不说训练有素,就说天气良好吧,也许在天气良好的情况下两者精度差不多,但是如果天公不作美呢?火箭筒精度恶化的速度和程度比无后座力炮可要厉害多了。这个计算起来可不是加法,而是乘法。
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CDer:001084844
发表于 2020-05-11 17:19 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

气温 发表于 2020-05-11 16:08
二十年过去了。部队的需求有变化是很自然的。

呵呵,争论是发生在二十年前的吗?展望的是未来的趋势呀!
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发表于 2020-05-11 17:20 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

2233a2010 发表于 2020-05-11 17:18
前提条件是天气良好,训练有素。先不说训练有素,就说天气良好吧,也许在天气良好的情况下两者精度差不多 ...

你不知道120火破甲弹可以无视6m以下的横风吗
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CDer:000865569
发表于 2020-05-11 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2020-05-11 17:15
这“好得多”的精度有何出处?120火按施佬的说法,在天气良好的+训练有素的情况下,不带火控的连(班) ...

这个命中率的参考目标是啥呢?如果是坦克正面的话相对于古斯塔夫来说这不算是特别准确。
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CDer:000865569
发表于 2020-05-11 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2020-05-11 17:19
呵呵,争论是发生在二十年前的吗?展望的是未来的趋势呀!

不过甭管咋说,120火是不合适下到班里使用的。
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CDer:000483461
发表于 2020-05-11 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2020-05-11 17:20
你不知道120火破甲弹可以无视6m以下的横风吗

多远距离内无视?反正看报道,显示120火箭筒的命中精度非常吃射手经验。
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CDer:001097483
发表于 2020-05-11 17:26 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

愚哉子安 发表于 2020-05-11 17:21
这个命中率的参考目标是啥呢?如果是坦克正面的话相对于古斯塔夫来说这不算是特别准确。

人家没说是什么弹种、什么目标
古斯塔夫的实战精度在哪能找到?就一个600米打进窗户还不知出处
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CDer:001097483
发表于 2020-05-11 17:30 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

2233a2010 发表于 2020-05-11 17:24
多远距离内无视?反正看报道,显示120火箭筒的命中精度非常吃射手经验。


哪期什么报道里?
要评价一样装备前,麻烦先弄清楚基本性能诸元行么?
微信图片_20200511172953.png
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CDer:000865569
发表于 2020-05-11 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2020-05-11 17:26
人家没说是什么弹种、什么目标
古斯塔夫的实战精度在哪能找到?就一个600米打进窗户还不知出处

嘛,虽然我也没找到不过大致可以推(hu)算(zhou)一下。
古斯塔夫带高级瞄打榴霰弹的有效射程是1500M,我找了一下弹重相近的60迫的杀伤半径大致是20M不到一点,考虑空炸杀伤半径可能更大一点,那么古斯塔夫在这炮本身在1500M的散布应该是在±25M以内的样子。
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发表于 2020-05-11 17:40 | 显示全部楼层
我觉得120换个好点的轻点的火控还能再续个10年82和120可不是一个级别的
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CDer:001097483
发表于 2020-05-11 17:48 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

愚哉子安 发表于 2020-05-11 17:37
嘛,虽然我也没找到不过大致可以推(hu)算(zhou)一下。
古斯塔夫带高级瞄打榴霰弹的有效射程是1500M ...


亚音速弹药,1500米距离,早已是抬高炮口的半直瞄射击,如果不是制导弹药,老实说这种情况下几乎肯定不会比60迫精度高,后者好歹有个金属座板,传统上还有两脚架,而前者还是肩扛射击
其实就论600米打进窗户,至少120火带火控的营用版有毛子在400米距离上接连三发打进模拟工事射孔的靶纸框内的视频为证,而中东大多民房的窗户只会比工事射孔大,而120火没有打600米靶的视频,所以也不好比较
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CDer:000155855
发表于 2020-05-11 18:10 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

2233a2010 发表于 2020-05-11 17:06
打不准,威力大又有什么用,无后座力炮的精度比火箭筒好得多,前者是有膛线的,火箭筒发射的火箭弹命中精 ...


120火怎么个打不准法? 麻烦拿出数据来比一比。PF98营用型用破甲弹的有效射程是500米(而且还是在有偏风的条件),杀伤弹更远。AT4那个可怜的300米射程,我鳖40火配装的新弹都能比一比。
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CDer:001061539
发表于 2020-05-11 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-05-10 21:56
叫坛里某人穿上防弹衣跑上一百米试试

新大纲下不少科目都是要求穿着防弹衣和插板完成的,你比新大纲还懂?
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CDer:000004932
发表于 2020-05-11 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-05-11 17:24
多远距离内无视?反正看报道,显示120火箭筒的命中精度非常吃射手经验。

直射距离内可不考虑
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CDer:000865569
发表于 2020-05-11 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2020-05-11 17:48
亚音速弹药,1500米距离,早已是抬高炮口的半直瞄射击,如果不是制导弹药,老实说这种情况下几乎肯定不 ...

我查了下60迫的方向密集度是1/200,好似还真比估算的古斯塔夫的准诶。
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发表于 2020-05-11 19:55 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

飞翔小小鸟 发表于 2020-05-11 00:32
你要明白,综合水平古斯塔夫M3就是不如98A。更不用说威力了。
要替换98A就要研发古斯塔夫M4水平甚至更高的 ...

斯塔夫M4和斯塔夫M3的最大区别就是重量,m4是土豪级的,现在主流还是M3
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CDer:000261568
发表于 2020-05-11 19:58 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

将邪1 发表于 2020-05-11 15:26
当年争论的时候,PLA是不是有“用古斯塔夫的需求”本来就是争论的焦点之一。新82无的出现很好的回答了这 ...

一个厂家做的东西,能回答啥问题?那么中国工厂还仿制了老干妈重机枪,就代表中国军队要采购老干妈重机枪吗?
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发表于 2020-05-11 20:00 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

kanhai1978 发表于 2020-05-11 19:58
一个厂家做的东西,能回答啥问题?那么中国工厂还仿制了老干妈重机枪,就代表中国军队要采购老干妈重机枪 ...

报道可是明说是PLA正式立项,要大量装备的了。
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发表于 2020-05-11 20:16 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

愚哉子安 发表于 2020-05-11 19:17
我查了下60迫的方向密集度是1/200,好似还真比估算的古斯塔夫的准诶。

60迫在千米级别上熟练射手至少能保证第二发准确命中,甚至有些场合首发能命中
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CDer:001077715
发表于 2020-05-11 22:17 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

将邪1 发表于 2020-05-11 17:19
呵呵,争论是发生在二十年前的吗?展望的是未来的趋势呀!

未来的趋势也不是无坐力炮取代火箭筒
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发表于 2020-05-11 22:20 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

将邪1 发表于 2020-05-11 20:00
报道可是明说是PLA正式立项,要大量装备的了。

正式立项并不说明要大规模装备。只要有部队需求,能正式列入制式装备。军队都要立项的。要不采购经费从哪里出
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CDer:000971841
发表于 2020-05-11 23:08 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

kanhai1978 发表于 2020-05-11 13:58
好好去看看中国苏丹维和工兵团和俄国突击工兵装备的重型防弹衣,就知道啥叫做重型防弹衣,拦截者都是普及 ...

苏丹的维和部队穿的就是战斗全重9公斤的06式特种兵防弹衣啊,护档护颈有了又不会暴增几十公斤。

毛子的6B45是给普通士兵穿的,战斗重量也就7.8公斤

同样是6B45配上III级防弹插板的测试视频,成功近距离挡住。50马格努姆手枪弹和5发AK47直射。在被AK47直射之前已经挨上了几十发手枪弹,强度已经被削弱了很多。
https://www.bilibili.com/video/av967640363?fromvsogou=1&bsource=sogou

6B45是每个普通俄国士兵都会装备的基础装具,不是啥精贵的特种装备,价钱并不贵。
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发表于 2020-05-11 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
panzercore 发表于 2020-05-10 17:53
超大就是这么搞笑,以前关于防弹衣的讨论是治安战产物我军没必要装备,皮轨也是治安战产物各种附件瞄准镜没 ...

120比古斯塔夫射程远威力大精准度高有错吗?
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发表于 2020-05-11 23:26 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

肤浅 发表于 2020-05-11 23:24
120比古斯塔夫射程远威力大精准度高有错吗?

射程远在哪里???
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发表于 2020-05-11 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
panzercore 发表于 2020-05-11 23:26
射程远在哪里???

120能精确打击800米外的目标  古斯塔夫呢?
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CDer:000694585
发表于 2020-05-11 23:35 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

2233a2010 发表于 2020-05-11 17:06
打不准,威力大又有什么用,无后座力炮的精度比火箭筒好得多,前者是有膛线的,火箭筒发射的火箭弹命中精 ...
,火箭筒发射的火箭弹命中精度要看运气
你当指标是空气?你当视频上俄国人打120火箭筒准确命中目标是空气?
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