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想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

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CDer:000126541
发表于 2020-05-10 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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记得以前有个万物源于以色列的Id,成天吹古斯塔夫被120火怼的体无完肤,如今我们也搞了新的82无,真是螺旋上升

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CDer:000578541 轩辕天行 -24 -24 一句话帖

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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094108
发表于 2020-05-10 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

可能是反坦克导弹要普及到营连   班组更需要打工事的无后座力炮
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CDer:001092749
发表于 2020-05-10 15:26 | 显示全部楼层
事实证明,军迷的眼光是真军迷也
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CDer:000857231
发表于 2020-05-10 17:53 | 显示全部楼层
超大就是这么搞笑,以前关于防弹衣的讨论是治安战产物我军没必要装备,皮轨也是治安战产物各种附件瞄准镜没啥卵用不适合大规模战争,120mm火箭筒威力大秒杀at4无后坐力炮,许多都是反智的言论。
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CDer:001067755
发表于 2020-05-10 18:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2020-05-10 18:03 编辑

军坛本来就是不同观点辩论的地方,他的观点得不到认同是他自己的问题,即使军方搞了新的82无也不代表之前军迷们的观点就是没道理的,很多武器装备的应用背后,本来就都是有很多争议比较的。
说得不好听一点,论坛就是唇枪舌剑耍嘴皮子的地方,他没有足够硬的干货来支撑他的论点,别人不认同他也是理所当然的。
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CDer:000865569
发表于 2020-05-10 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
对那位,本坛有人有个很精辟的评价:虽然他吹以色列美利坚,但是对现代战争的认识跟绿绿一个水平
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CDer:001162738
发表于 2020-05-10 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

panzercore 发表于 2020-05-10 17:53:33
超大就是这么搞笑,以前关于防弹衣的讨论是治安战产物我军没必要装备,皮轨也是治安战产物各种附件瞄准镜没啥卵用不适合大规模战争,120mm火箭筒威力大秒杀at4无后坐力炮,许多都是反智的言论。
以前是这样:
一,战场上穿防弹衣影响机动死的更快,还不如不穿防弹衣用更大的机动性进攻/撤退。

二,皮轨紧固还不如燕尾,燕尾不行是因为加工的不好,国内都是和燕尾配套的附件。

反正就是各种“难道你比总参/总装/解放军还聪明”的论调。
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CDer:000155855
发表于 2020-05-10 19:25 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

panzercore 发表于 2020-05-10 17:53
超大就是这么搞笑,以前关于防弹衣的讨论是治安战产物我军没必要装备,皮轨也是治安战产物各种附件瞄准镜没 ...

120火威力比AT4大有错吗?
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CDer:000386932
发表于 2020-05-10 19:35 | 显示全部楼层
哪怕82无真大规模列装,代替谁的还不好说,装备给谁的也不好说,这就出来嘚瑟了?
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CDer:000261568
发表于 2020-05-10 19:44 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

ck1975 发表于 2020-05-10 15:23
可能是反坦克导弹要普及到营连   班组更需要打工事的无后座力炮

本身120的重要目标就是工事,能800米打击目标,古斯塔夫可以吗?不要拿空炸榴弹的射程来对比。
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CDer:001040902
发表于 2020-05-10 19:47 | 显示全部楼层
没毛病,120火是不够先进,也许有武器比120火强也适合PLA,但绝不会是古斯塔夫。
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CDer:001095189
发表于 2020-05-10 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国搞82无又不等于取代火箭筒,又不能说明万物起源于以色列的观点就正确。
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CDer:001049515
发表于 2020-05-10 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

有一个东西叫需求和时间
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CDer:000261568
发表于 2020-05-10 20:02 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

panzercore 发表于 2020-05-10 17:53
超大就是这么搞笑,以前关于防弹衣的讨论是治安战产物我军没必要装备,皮轨也是治安战产物各种附件瞄准镜没 ...

重型化的防弹衣还真是治安战产物,大规模战争现有这些笨重的重型防弹衣有存在的价值吗?(大规模战争,枪械子弹杀人是少数,而大威力的爆炸武器才是猪脚,伊拉克反美武装都知道,我们没有大炮飞机,我们有大威力路边炸弹,美军用上防雷车,就改用破片路边炸弹)120mm火箭筒威力大秒杀古斯塔夫无后坐力炮,是反智吗?(at4是火箭筒,就是因为射程近,弹药是多用途,威力小,美军才采购古斯塔夫M4无后坐力炮,对付简易工事可以使用威力大的榴弹,古斯塔夫的优点是弹药种类多,可以根据需求采用相应弹药,美军针对对手,采用榴弹,而不是破甲弹,为了减少弹种,大国都是选用多用途破甲弹,120mm火箭筒就是如此,口径能够保证载多用途的情况下杀伤力)皮轨是一种标准化快速接口,圣诞树真是治安战催生出来的,什么错觉给你它们适合大规模战争。(挂满各种镜子的美军,还是和前辈一样,概率射击,精准瞄准那是狙击手和某些精锐步兵的事,美军还得满世界的购买弹药来满足士兵的需求)
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CDer:000857231
发表于 2020-05-10 21:46 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

kanhai1978 发表于 2020-05-10 20:02
重型化的防弹衣还真是治安战产物,大规模战争现有这些笨重的重型防弹衣有存在的价值吗?(大规模战争,枪 ...

你真的有点反智了,光学瞄具各方面都比机械瞄具优越。120mm火箭筒最大的问题是笨重,瞄准时间长射手生存能力底下。防弹衣是现代战争标配,可以有效减少步兵的伤亡。
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CDer:000826413
发表于 2020-05-10 21:55 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

panzercore 发表于 2020-05-10 17:53
超大就是这么搞笑,以前关于防弹衣的讨论是治安战产物我军没必要装备,皮轨也是治安战产物各种附件瞄准镜没 ...

82mm无后坐力炮和120火不是一直在“关公战秦琼”么?
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CDer:001077715
发表于 2020-05-10 21:56 | 显示全部楼层
叫坛里某人穿上防弹衣跑上一百米试试
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CDer:000261568
发表于 2020-05-10 22:24 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

panzercore 发表于 2020-05-10 21:46
你真的有点反智了,光学瞄具各方面都比机械瞄具优越。120mm火箭筒最大的问题是笨重,瞄准时间长射手生存 ...

反智是那个人!现在的技术能防步枪弹的重型防弹衣是治安战产生的,笨重,在大规模战争中有存在的价值吗?在治安战前苏美的防弹衣都已防破片和爆炸冲击波为主的轻型防弹衣,未来技术进步减重才有大规模战争价值,现在的没有。说的好像古斯塔夫很轻一样?带弹的土豪级的古斯塔夫m4就比120mm 89a轻了点点,而主要装备古斯塔夫m3比89a120火箭筒重多了,射程和威力要小多了,120mm的主要问题是体积太大,太长120重量,长度,威力都优越实战的rpg29,皮轨的光学瞄准镜很脆弱,价格很高,最怕碰碰磕磕,就不准,真不适合大规模战争,治安战都是胶布大法好,何来各方面优越?(和枪械一体化的带火控系统光学瞄准镜才是最终版,圣诞树不是),
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CDer:000168725
发表于 2020-05-10 22:32 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

气温 发表于 2020-05-10 08:56
叫坛里某人穿上防弹衣跑上一百米试试

现在部队跑五公里一样穿防弹衣。
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CDer:000168725
发表于 2020-05-10 22:32 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

kanhai1978 发表于 2020-05-10 09:24
反智是那个人!现在的技术能防步枪弹的重型防弹衣是治安战产生的,笨重,在大规模战争中有存在的价值吗? ...

那部队采购一百多万套防弹衣不是为了应付大规模战争的?
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CDer:000168725
发表于 2020-05-10 22:34 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

kanhai1978 发表于 2020-05-10 09:24
反智是那个人!现在的技术能防步枪弹的重型防弹衣是治安战产生的,笨重,在大规模战争中有存在的价值吗? ...

皮轨的光学瞄准镜很脆弱。

别的地方不说,超大里就有个卖瞄准镜的,从他的销售对象的反馈来看,皮轨光学瞄准镜也没那么不稳定。
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CDer:000168725
发表于 2020-05-10 22:36 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

气温 发表于 2020-05-10 08:56
叫坛里某人穿上防弹衣跑上一百米试试

央视7套有次节目,新疆武警在沙漠训练,照样穿防弹衣。
有个战士已经出现中暑症状,战友也只是帮他脱了头盔,防弹衣也没脱。
部队训练现在很实战化了。
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CDer:000261568
发表于 2020-05-10 22:50 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

duncan0819 发表于 2020-05-10 22:34
皮轨的光学瞄准镜很脆弱。

别的地方不说,超大里就有个卖瞄准镜的,从他的销售对象的反馈来看,皮轨光 ...

记住大规模战争,那不是治安战,而是高强度的,比如乌克兰内战,美军用治安战经验去指导乌克兰打东乌武装,美军顾问简直就是东乌武装的同盟者,以消灭乌克兰政府军为己任。你当美国人不知道吗?搞啥一体化是吃多了吧!(更贵,只好简化再简化)
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CDer:000168725
发表于 2020-05-10 22:58 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

kanhai1978 发表于 2020-05-10 09:50
记住大规模战争,那不是治安战,而是高强度的,比如乌克兰内战,美军用治安战经验去指导乌克兰打东乌武装 ...

从部队近期采购动态来看,那么多光瞄防弹衣什么的,难道只为了治安战?
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CDer:000261568
发表于 2020-05-10 22:58 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

duncan0819 发表于 2020-05-10 22:32
那部队采购一百多万套防弹衣不是为了应付大规模战争的?

哥!防弹衣有很多种,不是大家看到美军那种为防步枪弹的重型防弹衣(最重的防弹衣是俄国用于巷战的突击工兵用的),主体部队都是以防破片和冲击波,使用插板可以加强防步枪弹。(级别越高越重,大规模战争,敌方重武器比例极高,相反防弹衣对灵活要求要高多了。想防弹衣防御是吃多了,参考美军精锐特种部队,需要步行渗透作战的,头盔都是累赘,那些大头兵的重甲是不存在的)
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CDer:000261568
发表于 2020-05-10 23:00 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

duncan0819 发表于 2020-05-10 22:58
从部队近期采购动态来看,那么多光瞄防弹衣什么的,难道只为了治安战?

注意是美军那种机动性极差,防弹能力极强的重型防弹衣,是为治安战催生的,而美军在越战就大规模投入防破片和冲击波的轻型防弹衣(防破片冲击波衣,不能防步枪子弹),而现代意义上的防子弹的是苏联在阿富汗战争投入的。
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CDer:000067990
发表于 2020-05-10 23:04 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

kanhai1978 发表于 2020-05-10 20:02
重型化的防弹衣还真是治安战产物,大规模战争现有这些笨重的重型防弹衣有存在的价值吗?(大规模战争,枪 ...

可所谓的“重型化”的防弹衣其实并不重啊!一块1.4公斤(不到半把步枪空枪的重量)防弹插板也算重?
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CDer:000067990
发表于 2020-05-10 23:09 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

本帖最后由 papop 于 2020-05-10 23:10 编辑
气温 发表于 2020-05-10 21:56
叫坛里某人穿上防弹衣跑上一百米试试


一块4级防弹插板才1.4公斤重,只是步枪空枪重的一半都不到,如果对只防前面不放心,后背多加一块防弹插板,也才不到1把步枪空抢的重量,当兵的这点重量就跑不动了?那别当兵,去混男团当个花美男算了。
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CDer:000172602
发表于 2020-05-10 23:12 | 显示全部楼层
提个问题,03步枪研制定型的比95步枪晚,有见03替代95了么
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CDer:000261568
发表于 2020-05-10 23:57 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

本帖最后由 kanhai1978 于 2020-05-11 00:03 编辑
papop 发表于 2020-05-10 23:04
可所谓的“重型化”的防弹衣其实并不重啊!一块1.4公斤(不到半把步枪空枪的重量)防弹插板也算重?


论坛上的网友,说的防御就用重型防弹衣的数据,说到重量就用普及性基础防弹衣的数据,你干脆俄国的水冷工兵战甲套件,防御能力独步蓝星,还自带水冷装置,全重达40kg,中国维和营的重型防弹服全套装备超过40公斤,这就是治安战需求,你用40kg以上的全套装备去打大规模战争,怕是想多了。美军的重型防弹衣也不会轻到哪里去(这股风就是美军带的头),美军为啥要搞大狗和外骨骼,因为大兵负重过大造成的劳损伤超过了战损。。
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CDer:001099909
发表于 2020-05-11 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
你要明白,综合水平古斯塔夫M3就是不如98A。更不用说威力了。
要替换98A就要研发古斯塔夫M4水平甚至更高的无座力炮。
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CDer:001099909
发表于 2020-05-11 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2020-05-10 22:58
从部队近期采购动态来看,那么多光瞄防弹衣什么的,难道只为了治安战?

因为坦克装甲车每年采购的数量都很恒定啊。
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CDer:000067990
发表于 2020-05-11 01:41 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

kanhai1978 发表于 2020-05-10 23:57
论坛上的网友,说的防御就用重型防弹衣的数据,说到重量就用普及性基础防弹衣的数据,你干脆俄国的水冷 ...

问题是:现在所谓的“重型”防弹衣,只需要防弹插板+可以插防弹插板的背心就可以了,根本就不重。。。

什么叫"普及性基础防弹衣"?能防7.62X51弹的也叫"普及性基础防弹衣"?

就像板甲时代一样,相对于过去的皮甲,锁子甲,板甲就是重型防护,但其本身重量却可轻可重非常灵活,非要上板甲的全套组件当然会嫌重,但那是大兵自找的,不能怨甲,因为大兵完全可以只上重点防护(头盔+躯干组件)。。。但你不能说,这个状态下的板甲(只上头盔+躯干组件)就不是重型防护。
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CDer:000282555
发表于 2020-05-11 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-05-11 10:26 编辑
kanhai1978 发表于 2020-05-10 23:00
注意是美军那种机动性极差,防弹能力极强的重型防弹衣,是为治安战催生的,而美军在越战就大规模投入防破 ...


1943年美国就搞了多种尼龙防弹背心,在二战末期和朝鲜战争中都有,只是当时效果不好。毛子在突突小胡子时期已经用上胸甲的突击工兵。治安战主要影响大兵团建设和重火力配置。
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CDer:000004932
发表于 2020-05-11 07:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2020-05-10 22:58
从部队近期采购动态来看,那么多光瞄防弹衣什么的,难道只为了治安战?

还真是。且不说保障一带一路,哪怕对台,陆军也是治安战为主
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CDer:000971841
发表于 2020-05-11 09:39 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

kanhai1978 发表于 2020-05-10 22:58
哥!防弹衣有很多种,不是大家看到美军那种为防步枪弹的重型防弹衣(最重的防弹衣是俄国用于巷战的突击工 ...

新买的140万套防弹衣全部具备抵挡近距离小口径步枪直射能力。

另外美帝防弹衣全重早没40公斤了,03年时候拦截者基础重量5.6公斤,装齐插板全重就降到14公斤左右了。

毛子全重7.8公斤装2块俄标5级插板的6B45基础版,我军06特种兵防弹衣装齐插板9公斤,不知道有啥不能穿的。新防弹衣估计战斗全重下降到7-8公斤。
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CDer:001155720
发表于 2020-05-11 09:44 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

panzercore 发表于 2020-05-10 17:53
超大就是这么搞笑,以前关于防弹衣的讨论是治安战产物我军没必要装备,皮轨也是治安战产物各种附件瞄准镜没 ...

很正常,他们会继续洗地的。比如解放鞋、迷彩、瞄具、劳保手套、斜跨小黑包。。。。。。。。
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CDer:000230186
发表于 2020-05-11 09:49 | 显示全部楼层
得了吧,装备了就是好路子,总参和装备部栽跟头的情况不多得是。真的要说我比总参聪明系列,能列出一大堆。先说个近的,88式通用机枪。
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CDer:001060146
发表于 2020-05-11 09:53 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

新82无应该不是取代120火的。
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CDer:001039210
发表于 2020-05-11 10:14 | 显示全部楼层

RE: 想起以前120火大战古斯塔夫的帖子了

本帖最后由 calvindeng 于 2020-05-11 10:18 编辑
panzercore 发表于 2020-05-10 17:53
超大就是这么搞笑,以前关于防弹衣的讨论是治安战产物我军没必要装备,皮轨也是治安战产物各种附件瞄准镜没 ...


反智的人,在于不看时代。

今天有钱能干的事情,等于以前没钱能干的事情?

十多年前,你的四代机,舰队,各种新武器还没影子,把钱花在防弹衣,皮轨,瞄准镜上?

那你还应该说5,6十年代,伙食太差,应该天天一斤猪肉,3个鸡蛋,一杯牛奶呢。

就算今天,通讯装备到哪一级了? 有保存寿命的防弹衣更重要? 全军上百万人都装备上,让后过几年扔掉?

除了少数有实际威胁的维和部队和特殊情况的部队,其他部队装备防弹衣的优先级这么高? 还是我们其他需求都满足了,防弹衣成了迫不及待的了?

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