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CDer:000660095 楼主: 华府小厮
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[话题讨论] 希望大家高度警惕spacex的starlink

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CDer:000821089
发表于 2020-05-11 22:59 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

autotranslator 发表于 2020-05-11 22:57
中国国有银行给特斯拉贷款了、国家新能源补贴也给特斯拉标准续航版。
明白了现在是什么人在领导中国了吧 ...

什么人在推动或者有什么大局考虑俺管不了。俺做事有自己的标准,不做让自己恶心的事情就是了。
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CDer:000436739
发表于 2020-05-11 23:04 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

孤岛田橫 发表于 2020-05-11 22:59
什么人在推动或者有什么大局考虑俺管不了。俺做事有自己的标准,不做让自己恶心的事情就是了。

只能说你活得太悲剧了,国家在推动让你恶心的事耶。
特斯拉现在正在横扫国产电动车。
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CDer:000821089
发表于 2020-05-11 23:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤岛田橫 于 2020-05-12 00:26 编辑

至于星链的民用价值,理论上很有潜力。技术上没有问题,唯一的不确定的是商业运作,毕竟有些事是无法预料的。

正常情况顺利的话,可以盈利并从全美、全球赚取通讯费用,壮大空叉的航天发射能力,也是提高对美军的支承服务能力。

星链的理想用户在中低人口密度地区,航海航空野外作业,跨洲低延迟通讯业务,还有军事领域。
和其他通讯手段比,星链在天空海洋草原荒漠山区偏远地带有绝对优势,在乡村、小城镇、西方意义上的中小城市、美国大部分地区可以提供优质服务,不适合于在高人口密度大城市提供全民服务。比如在纽约这样的大城市、在亚洲人口密集的城市,比如中国大部分一二线城市,不适合进行推广。

星链终端天线适于安装在固定建筑、船舶、游艇、飞机、火车上。短期不太适合于安装在汽车上。不可能用于随身携带,不能直接用于室内通讯。

预期星链初期在地面主要和宽带网络竞争并抢夺其份额,对移动通信抢夺侵蚀宽带数据业务的努力带来冲击,同时也可在自己的优势领域为宽带和移动通信提供通讯链路服务,在远期可能借助垄断性的通讯网开发新的数据服务和盈利方式。

星链对竞争者主要优势是低成本发射能力,和先到先得的独占的优秀的卫星通讯频带资源。

我们要做的是尽早发展建设自己的低成本发射系统和空间通讯网络,
在此之前,作为个人,当然是不让特斯拉和星链从俺身上割走一毛钱
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CDer:000821089
发表于 2020-05-12 00:06 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

autotranslator 发表于 2020-05-11 23:04
只能说你活得太悲剧了,国家在推动让你恶心的事耶。
特斯拉现在正在横扫国产电动车。

国家推的多了呀,人家有人家的想法,我有我的考虑。日本车也横扫过呀,至少我没买过。
恶心人总想让俺觉得国家恶心,可俺就是恶心不起来,俺也不懂这是为什么。
空叉粉也总想让俺恶心,可努力蹦跶只换来俺的蔑视,你说气人不气人。
倒是他们的精美祖国,一天天成千的死人。。真是个悲剧呀。
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发表于 2020-05-12 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
必须高度警惕
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CDer:000227629
发表于 2020-05-12 01:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2020-05-11 22:52
空叉粉里多逗逼,但不代表空叉没有料,不要被空叉粉的逗逼属性所蒙蔽。

单说星链本身的军事价值,它很明 ...

非常同意你的观点。。。。因为马吹吹现在就用着特斯拉的零部件来搞他的星船。。。。比如星船上的电池就是特斯拉电动车上那块。。。。驱动电机也是特斯拉的后驱电机。。。。去年至今老马左手倒右手从特斯拉那边买了3百来万的电池和各种零部件。。。还有特斯拉市值如果在1千亿美元以上维持半年,马斯克将能获得7.5亿的股票期权奖励。。。为了拿下这个奖励,扩大持股比例。。。。老马现在砸锅卖铁、卖房子(现实中的卖房买股),甚至出现了产前狂躁症(第六个儿子前段时间刚出生,孩子出生前,马斯克推特上冒出一堆疯言疯语)。。。所以支持特斯拉就是资敌。。。。打掉特斯拉就能掐死马吹吹。。。毕竟他现在大部分身家是特斯拉股票。。。。趁他病要他命。。。。加之现在全球Y情肆虐,该是干点什么的时候了。。。。
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CDer:000485334
发表于 2020-05-12 06:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2020-05-12 01:17
非常同意你的观点。。。。因为马吹吹现在就用着特斯拉的零部件来搞他的星船。。。。比如星船上的电池就是 ...

然而我国追加了对特斯拉的投资~

气不气?
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CDer:000266553
发表于 2020-05-12 07:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.希望大家高度警惕spacex的starlink

孤岛田橫 发表于 2020-05-11 23:59:49
本帖最后由孤岛田橫于2020-05-1200:26编辑至于星链的民用价值,理论上很有潜力。技术上没有问题,唯一的不确定的是商业运作,毕竟有些事是无法预料的。正常情况顺利的话,可以盈利并从全美、全球赚取通讯费用,壮大空叉的航天发射能力,也是提高对美军的支承服务能力。星链的理想用户在中低人口密度地区,航...
道听途说喷了一大堆,一点专业知识都没有,这个卫星上网就是铱星第二,对普通人来说狗屁不是,没有用处。
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CDer:000821089
发表于 2020-05-12 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
mwvplayer 发表于 2020-05-12 07:01
道听途说喷了一大堆,一点专业知识都没有,这个卫星上网就是铱星第二,对普通人来说狗屁不是,没有用处。

确实对中国大部分普通宅人没啥用,前面也说了原因。至于道听途说?好吧,就算是总结下常见的道听途说的东西哪些是对的哪些是错的吧。至于专业性,俺起码注意到了星链的带宽价格和铱星的区别,比那些类似“5g就是bb机第二,对普通人狗屁不是,没有用处”这样的言论还是要专业多了吧。
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CDer:001098932
发表于 2020-05-12 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
华府小厮 发表于 2020-05-10 00:11
地面不仅地形限多,覆盖范围和抗战损能力 ,地基远不如空基。想要5g基站像GPS一样覆盖全球陆地和海洋达到 ...

空基更容易受到攻击。这是把双刃剑。
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CDer:000266553
发表于 2020-05-12 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.希望大家高度警惕spacex的starlink

孤岛田橫 发表于 2020-05-12 08:38:25
确实对中国大部分普通宅人没啥用,前面也说了原因。至于道听途说?好吧,就算是总结下常见的道听途说的东西哪些是对的哪些是错的吧。至于专业性,俺起码注意到了星链的带宽价格和铱星的区别,比那些类似“5g就是bb机第二,对普通人狗屁不是,没有用处”这样的言论还是要专业多了吧。
看你写的内容就知道你是小白,还专业?!
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CDer:001086760
发表于 2020-05-12 09:40 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

蓝龟 发表于 2020-05-12 06:24
然而我国追加了对特斯拉的投资~

气不气?

有的嘴巴上讲着不气,实则心里郁闷得不行,对于这些立场大于一切的生物来讲,这是最难受的
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CDer:001119742
发表于 2020-05-12 10:51 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

孤岛田橫 发表于 2020-05-11 22:05
其实5g的基站天线,就已经是所谓相控阵的,可以动态调整波束指向照顾用户终端的方向。甚至手机里的射频天 ...

我还是那句话,等做出来,再吹不迟,见的太多了,对于你们激动的东西,我一直是问号开头。

还有,是就是是,不是就不是,算是这种就算了,类似的概念在这样推导下去,猩猩和人也就没差别了。
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CDer:001119742
发表于 2020-05-12 10:53 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

hillsboro1 发表于 2020-05-11 15:14
哈哈理工科一本不知道啥叫相控?

打全,相控阵,你个相控是个什么东西?
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CDer:001119742
发表于 2020-05-12 10:56 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

孤岛田橫 发表于 2020-05-11 22:52
空叉粉里多逗逼,但不代表空叉没有料,不要被空叉粉的逗逼属性所蒙蔽。

单说星链本身的军事价值,它很明 ...

其实要破它的星链也没有那么难,霰弹枪总听说过吧?
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CDer:000821089
发表于 2020-05-12 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-12 10:51
我还是那句话,等做出来,再吹不迟,见的太多了,对于你们激动的东西,我一直是问号开头。

还有,是就 ...

你误会了,俺的意思是星链的相控阵天线不是什么让人激动的东西,也不是什么值得吹嘘的例子,5g基站天线都不如的东西有啥可吹的。
而且也不是什么特别必要的东西。他可以改善单个用户的通讯质量,可以方便小城市周边卫星照顾城市中心区域。但是到了人多的地方,功率也就是带宽上限就那么多,使用还是受限解决不了根本矛盾
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发表于 2020-05-12 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
华府小厮 发表于 2020-05-10 00:11
地面不仅地形限多,覆盖范围和抗战损能力 ,地基远不如空基。想要5g基站像GPS一样覆盖全球陆地和海洋达到 ...

5G为什么要覆盖全球呢
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CDer:000821089
发表于 2020-05-12 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-12 10:56
其实要破它的星链也没有那么难,霰弹枪总听说过吧?

你要保证反卫星武器,哪怕是霰弹,要比别人发卫星成本低。40000个目标的反卫霰弹,咱的发射成本是多少?
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CDer:001119742
发表于 2020-05-12 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2020-05-12 15:04
你要保证反卫星武器,哪怕是霰弹,要比别人发卫星成本低。40000个目标的反卫霰弹,咱的发射成本是多少?

系统使用有路径依赖,而且破星链不是要摧毁所有的卫星,只要摧毁几个群,它要补发的定位难度就要大很多。

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:000821089
发表于 2020-05-12 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-12 18:51
系统使用有路径依赖,而且破星链不是要摧毁所有的卫星,只要摧毁几个群,它要补发的定位难度就要大很多。 ...

比如你打掉10000颗星。。首先呢,假设starship成功(这个。。成功指目标实现,他们的目标是几十个火箭每天航班一样的发射,当然这个牛吹的有点猛,我们料敌从宽假设他实现了 ,从最宽的开始说),那么星链级别的卫星,10架星舰,每架俩个航班,就补完10000颗星。

那么现实点,实际即便打掉10000个星星,剩下的30000颗,损失点寿命,简单变轨就能修复漏洞。

其实呢,1500颗也足以满足军事通讯的需要,所以其实我们即便打掉10000颗,甚至30000颗,星链可能连变轨调整都不用,停掉民用服务,军事通讯也不会中断。

问题是我们是否有10000枚中高轨道反卫火箭的发射能力?是否有这个钱?是否准备了这些发射基地?准备几百个导弹旅好呢?

如果40000个不是通讯用的星链,而是反导反卫星群,是比星链卫星还便宜的智能卵石,本来就是用于封锁我们洲际导弹或太空武器发射用的,是太空封锁用的,我们打击10000个目标的花费和目标比哪个更贵?我们的发射速度能比对手的星群补盲修复发射速度更快吗?

所以太空竞赛,太空对峙,发射更快更便宜的一方有绝对优势。弱的一方会被彻底赶出地球轨道,失去洲际打击能力,并随时面临对方的单方面威胁。到时候可能要做的就是给钱还是给命的选择了。
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CDer:001165247
发表于 2020-05-12 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.希望大家高度警惕spacex的starlink

国王的新衣 发表于 2020-05-09 23:01:10
星链之间靠激光通讯,没有干扰。军事潜力很大的。这么底的轨道这么大的密度,以前美军飞机靠通讯卫星最大只有20m带宽,星链测试战斗机之间通讯900m,真的成了美军战斗力大增。
看来还是有懂的人。看看陈虎今天写的那篇文章,讲美国佬的X37B。马斯克这个星链计划绝对不简单,背后站的绝壁是五角大楼,而且很有可能是美国佬太空战计划的一部分。国家还是有些明白的专家
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CDer:001119742
发表于 2020-05-13 13:43 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

孤岛田橫 发表于 2020-05-12 22:03
比如你打掉10000颗星。。首先呢,假设starship成功(这个。。成功指目标实现,他们的目标是几十个火箭每 ...

如果1500就满足,决定发射30000数量的一定是个笨蛋。
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CDer:001119742
发表于 2020-05-13 13:45 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

潜水十余年 发表于 2020-05-12 23:49
看来还是有懂的人。看看陈虎今天写的那篇文章,讲美国佬的X37B。马斯克这个星链计划绝对不简单,背后站的绝 ...

越是依赖于复杂系统,整个系统的就越脆弱。
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CDer:000485334
发表于 2020-05-13 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-13 13:45
越是依赖于复杂系统,整个系统的就越脆弱。

按你这说法坦克打不过原始人。

你是文明玩家咩?
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CDer:000018365
发表于 2020-05-13 14:57 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

国王的新衣 发表于 2020-05-09 23:01
星链之间靠激光通讯,没有干扰。
军事潜力很大的。
这么底的轨道这么大的密度,以前美军飞机靠通讯卫星 ...

星链一开始就没拒绝军用,甚至非常主动的去抱大腿。
原因很简单,你说低轨星座带来的低延迟——比光纤还低的那种——确实对很多不差钱又对延迟极其敏感的用户很有吸引力。
但问题是他们对网络的稳定性要求很苛刻。
星链初期只怕很难保证这一点,要是考虑到太阳风、宇宙射线那些这事很难做得很稳。
但是军方无所谓——他们更能为了性能容忍可靠性不高的问题。
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CDer:000018365
发表于 2020-05-13 15:02 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

andreigmail 发表于 2020-05-11 11:07
我知道,但谁为了连上网还得弄个相控阵天线?民用用户谁有这个心思?

5G时代敏捷波束,分时定向都是标配。
另外如今手机集成毫米波雷达用于人脸识别,手势识别早就已经实现并应用了。
为啥觉得民用户用就会没心思上相控阵?
用户才不会想你怎么搞的技术实现,他们只关注好不好用,买得买不起。
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CDer:001122442
发表于 2020-05-13 15:16 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2020-05-11 13:04
都是啥?你干脆直接说上海市委市政府比你傻不就得了,哦,前不久上海市委书记还和马斯克视频通话来着, ...


最近特斯拉在锅内这个红啊

又批了40亿无抵押循环贷款。上到魔都李书记下到临港各级公务员,那真是百般呵护有求必应关心的无微不至
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CDer:000354641
发表于 2020-05-13 15:25 | 显示全部楼层
这个很早一些专业人士 就有发声,所以中国的卫星互联网才会被临时加入新基建内容中去,就是继续摸美酱过河,你有我也有,最后肉混在一起,谁也毁不了谁的样子。这个东西的军事用途很大,所以星链计划的启动资金及早期最大用户都是美军。
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发表于 2020-05-13 15:36 | 显示全部楼层
通讯卫星本来就是军民两用啊,马老板也没藏着掖着啊
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CDer:000979950
发表于 2020-05-13 16:29 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

孤岛田橫 发表于 2020-05-12 22:03
比如你打掉10000颗星。。首先呢,假设starship成功(这个。。成功指目标实现,他们的目标是几十个火箭每 ...

看来得发展低轨道低成本太空霰弹了
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发表于 2020-05-13 21:08 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

andreigmail 发表于 2020-05-10 15:53
问题是无论你在太空中如何通讯,需要地面获益就必须向地面进行输出,否则你在天上传来传去除非用于外太 ...

先进GEO通信卫星确实是唯一能在单位带宽价格上与starlink抗衡的。oneweb不行,它要贵一个数量级。

但是GEO比LEO远一百倍,所以延迟也高100倍。

看直播还行,吃鸡就别想了。
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发表于 2020-05-13 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-13 13:43
如果1500就满足,决定发射30000数量的一定是个笨蛋。

1500颗可以满足军用并带100万个民用终端,30000颗支撑3000万民用终端顺便军用。
这个不难理解吧?
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发表于 2020-05-13 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdw076 发表于 2020-05-13 16:29
看来得发展低轨道低成本太空霰弹了

如果可以,最好是复用火箭发射。
但是注意如果想让霰弹颗粒长期运行,他们就得入轨,才能长时间横扫轨道。所以先得保证载具能够入轨,否则霰弹只能是亚轨道飞一会儿,或者走一个高抛弹道,打下几个卫星也就完事了。
40000颗星,星间距似乎是几十km左右,每星靶面积1平米的话,要保证摧毁,弹丸间距要1米以下吧,每弹丸1克,如果弹丸不入轨,想一发轰下10个卫星,霰弹们得覆盖50000平方千米左右吧,算一下这一发霰弹箭需要多重的弹头呢?

如果觉得我太悲观谨慎,算多了,那么再乐观1000倍总可以了吧,前面的计算结果除1000,需要多少吨的弹头呢?
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CDer:000821089
发表于 2020-05-13 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdw076 发表于 2020-05-13 16:29
看来得发展低轨道低成本太空霰弹了

如果可以,最好是复用火箭发射。
但是注意如果想让霰弹颗粒长期运行,他们就得入轨,才能长时间横扫轨道。所以先得保证载具能够入轨,否则霰弹只能是亚轨道飞一会儿,或者走一个高抛弹道,打下几个卫星也就完事了。
40000颗星,星间距似乎是几十km左右,每星靶面积1平米的话,要保证摧毁,弹丸间距要1米以下吧,每弹丸1克,如果弹丸不入轨,想一发轰下10个卫星,霰弹们得覆盖50000平方千米左右吧,算一下这一发霰弹箭需要多重的弹头呢?

如果觉得我太悲观谨慎,算多了,那么再乐观1000倍总可以了吧,前面的计算结果除1000,需要多少吨的弹头呢?
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发表于 2020-05-13 21:27 | 显示全部楼层

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GE11 发表于 2020-05-13 15:16
最近特斯拉在锅内这个红啊

又批了40亿无抵押循环贷款。上到魔都李书记下到临港各级公务员,那真是百 ...

稳外资,反脱钩现在非常重要,所以......
老马吃的就是这个。
不然无法跟传统大车企竞争。
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CDer:001119742
发表于 2020-05-14 13:09 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

孤岛田橫 发表于 2020-05-13 21:08
1500颗可以满足军用并带100万个民用终端,30000颗支撑3000万民用终端顺便军用。
这个不难理解吧?

细节先不谈,1500个,可不是存量1500就够了,轨道上均匀分布要做到的,如果剩下1500只是集中在某几个区域,本身也就破掉了你的所谓1500满足军用了。
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发表于 2020-05-14 13:10 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

孤岛田橫 发表于 2020-05-13 21:24
如果可以,最好是复用火箭发射。
但是注意如果想让霰弹颗粒长期运行,他们就得入轨,才能长时间横扫轨道 ...

不需要摧毁,保证足够电磁脉冲摧毁星链卫星上的电路即可。
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CDer:001119742
发表于 2020-05-14 13:11 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

不玩CS的T 发表于 2020-05-13 15:02
5G时代敏捷波束,分时定向都是标配。
另外如今手机集成毫米波雷达用于人脸识别,手势识别早就已经实现并 ...

因为这是拿着大炮打蚊子,同样的人脸识别根本用不到毫米波雷达。
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发表于 2020-05-14 13:12 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

mcv 发表于 2020-05-13 21:08
先进GEO通信卫星确实是唯一能在单位带宽价格上与starlink抗衡的。oneweb不行,它要贵一个数量级。

但 ...

本身,天基互联网就在带宽上和地面的网络没法比,你拿来拾遗补缺勉强可以,实现同等速度效能以及成本,那就是做梦了。
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发表于 2020-05-14 13:14 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

蓝龟 发表于 2020-05-13 14:02
按你这说法坦克打不过原始人。

你是文明玩家咩?

我说的是坦克一旦故障,开坦克的分分钟被原始人搞死。

虎王和T-34/85的例子更为典型。
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