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CDer:000660095 楼主: 华府小厮
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[话题讨论] 希望大家高度警惕spacex的starlink

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CDer:001119742
发表于 2020-05-11 11:16 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

lhp_sg 发表于 2020-05-11 11:12
本来就没啥特别的~~~~只不过相对以往的卫星~~~~网速更快~~~~~延时更低。。。。星链延时20毫秒左右,去年 ...

所以,回到原点,这玩意儿到底军用还是民用?民用用户基数大,这个速度,我只能笑笑,理论速度,军用另当别论,毕竟用户基数不大。
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CDer:000227629
发表于 2020-05-11 11:27 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

andreigmail 发表于 2020-05-11 11:16
所以,回到原点,这玩意儿到底军用还是民用?民用用户基数大,这个速度,我只能笑笑,理论速度,军用另当 ...

军民两用啊~~~~美国军方已经投钱并测试中,C12是螺旋桨运输机,现在正在喷气式飞机上测。。。民用的话,本来就不面向大中城市等人口密集区~~~~·马斯克也从来没有说过这东西是面向人口密集的大中城市的·~~~~~
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CDer:001119742
发表于 2020-05-11 11:31 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

lhp_sg 发表于 2020-05-11 11:27
军民两用啊~~~~美国军方已经投钱并测试中,C12是螺旋桨运输机,现在正在喷气式飞机上测。。。民用的话, ...

然后计算一下成本和可用用户群体数,我没觉得这个有商用前途。
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CDer:000227629
发表于 2020-05-11 11:41 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

本帖最后由 lhp_sg 于 2020-05-12 00:39 编辑
andreigmail 发表于 2020-05-11 11:31
然后计算一下成本和可用用户群体数,我没觉得这个有商用前途。


成本?现在没有比星链更低的成本了~~~~火箭、卫星制造发射一条龙~~~~~用的是自家3、4手甚至未来的N手火箭还有回收的整流罩~~~~卫星成本是50万美元左右一个~~~~每次发射成本4000万刀左右(含60颗卫星成本)。。。整个星链(1.2万颗)建设成本100到200亿美元左右~~~~现在已经打了7批卫星共420颗上天(空X已经变成拥有在轨卫星数量最多的公司)~~~~~现在稳定在每月一发左右~~~~再过两三个月就进入小范围测试,下半年进入公测,年底开始有限服务~~~~~
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CDer:000485334
发表于 2020-05-11 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-11 11:07
我知道,但谁为了连上网还得弄个相控阵天线?民用用户谁有这个心思?

你不知道现在相控阵天线已经快烂大街了吗?因为可以共型设计所以运用越来越多了。
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CDer:001085166
发表于 2020-05-11 11:48 | 显示全部楼层
很多技术没宣传的那么好,那么牛逼。告诉你(或者说忽悠你)的都是它最佳优势,而它的缺陷(或者说坑)是绝对不会告诉你的。
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CDer:000405740
发表于 2020-05-11 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-11 11:07
我知道,但谁为了连上网还得弄个相控阵天线?民用用户谁有这个心思?

厂家给你解决好  包你满意,价格也不贵,你没心思,不代表其它用户没心思
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CDer:001086760
发表于 2020-05-11 13:04 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

本帖最后由 zzz10555 于 2020-05-11 13:20 编辑
EWCt 发表于 2020-05-10 00:12
今天看到上海工行要追加给特斯拉贷款40亿贷款,真觉得金融界都是


都是啥?你干脆直接说上海市委市政府比你傻不就得了,哦,前不久上海市委书记还和马斯克视频通话来着,怎么讲?
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CDer:000327148
发表于 2020-05-11 13:06 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

lhp_sg 发表于 2020-05-11 11:41
成本?现在没有比星链更低的成本了~~~~火箭、卫星制造发射一条龙~~~~~用的是自家3、4手甚至未来的N手火箭 ...

多余回复这些文科生自媒体
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CDer:001119742
发表于 2020-05-11 13:07 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

蓝龟 发表于 2020-05-11 11:47
你不知道现在相控阵天线已经快烂大街了吗?因为可以共型设计所以运用越来越多了。

拜托,相控阵进家门,没见过。
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CDer:001119742
发表于 2020-05-11 13:07 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

lhp_sg 发表于 2020-05-11 11:41
成本?现在没有比星链更低的成本了~~~~火箭、卫星制造发射一条龙~~~~~用的是自家3、4手甚至未来的N手火箭 ...

没觉得,如果是这样,马斯克的公司早盈利了。
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CDer:001119742
发表于 2020-05-11 13:08 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

hillsboro1 发表于 2020-05-11 13:06
多余回复这些文科生自媒体


一个理工类三本来和我理工一本聊这个?
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CDer:001119742
发表于 2020-05-11 13:09 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

本帖最后由 andreigmail 于 2020-05-11 13:11 编辑
oyzw 发表于 2020-05-11 12:14
厂家给你解决好  包你满意,价格也不贵,你没心思,不代表其它用户没心思


连信号源都还没公布,你就替厂家给人解决了?还是那几句话,等马斯克做出来投入商业化运营之前,对这个保持怀疑有问题么?
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CDer:001086760
发表于 2020-05-11 13:13 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

lhp_sg 发表于 2020-05-11 11:41
成本?现在没有比星链更低的成本了~~~~火箭、卫星制造发射一条龙~~~~~用的是自家3、4手甚至未来的N手火箭 ...

单个星链卫星的成本不到50万美元,好像是35-40万美元左右
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CDer:000227629
发表于 2020-05-11 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-11 13:07
没觉得,如果是这样,马斯克的公司早盈利了。

空x本来就盈利。。。。只不过每年的航天商业发射市场就这么大,18年是48亿左右。。。。空X已经占了60%以上。。。所以老马要开拓财源。。。。星链是很好的切入点。。。。毕竟每年的通讯网络市场是几千亿美元。。。。马斯克的目标是这个市场的5%。。。。。
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CDer:001086760
发表于 2020-05-11 13:18 | 显示全部楼层
所以楼主应该讲清楚,我等屁民关于警惕具体该如何做啊?你这开了一炮炮弹却不落地,这不太好吧
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CDer:000227629
发表于 2020-05-11 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2020-05-11 13:13
单个星链卫星的成本不到50万美元,好像是35-40万美元左右

嗯,差不多吧。。。。现在说是基本实现自动化生产,一天7颗卫星。。。。看看星船出来后未来的星链外形还改不改。。。毕竟现在这个外形是为了猎鹰9优化的。。。
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CDer:000764163
发表于 2020-05-11 13:46 | 显示全部楼层
星链的军事价值极高,军用高带宽物联网,以后甚至可以实现完全云端作战,为未来全面AI化铺路。另一个,无源定位甚至是无源成像,这个对现有空战样式将产生革命性的颠覆,以后战机可以不用雷达了,现在的隐身机全部跟三代机没差别了。天气对于红外系统的影响对于依靠星链这样外部非合作源的无源定位系统来说是完全免疫的。
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CDer:000485334
发表于 2020-05-11 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-11 13:07
拜托,相控阵进家门,没见过。

真可怜←_←
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CDer:000227629
发表于 2020-05-11 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在星链还有个最关键的东西没上。。。。那就是星间激光链路。。。。希望在1.x或者2.0版本能见到。。。当然,难度也是超大,基本没有先例可言。。。。搞成了,就是最大规模的激光通讯网络。。。。这方面的信息实在太少了。。。。现阶段甚至未来1、2年内我都认为搞不出。。。。
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CDer:001119742
发表于 2020-05-11 14:39 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

lhp_sg 发表于 2020-05-11 13:17
空x本来就盈利。。。。只不过每年的航天商业发射市场就这么大,18年是48亿左右。。。。空X已经占了60%以 ...

不要把没实现的算到里面,账不是这么算的。
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CDer:001110107
发表于 2020-05-11 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
有时候看你坛讨论,感觉像小学生在讨论,当然可能是因为有些人装傻,不过卫通的确是离一般人比较远啊。
1.starlink会不会用于军事
那还用说?铱星主要业务就是服务于全球美军基地,当然实际作战是有专用的军用通信卫星。
2.starlink能不能成功
商业上可以参考我之前介绍过现存的全球低轨星座系统,starlink在我看需要突破的几点,激光星间链路,动态网络拓扑造成的星间路由(降低延迟的关键)廉价相控阵客户端(我目前得到的消息是采用一维电扫来降低成本)

以上这些希望能在未来得到验证,顺便oneweb很可能被贝光头买下来。
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CDer:000227629
发表于 2020-05-11 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-11 14:39
不要把没实现的算到里面,账不是这么算的。

啥?你不是说马斯克的公司没盈利么?这个怎么就没实现呢。。。。。。如果你说星链没盈利。。。。那的确没盈利,因为还没开始提供服务。。。。就如某通讯运营商的光纤网络一样,正在热火朝天的挖沟埋线,甚至挖沟埋线都还只搞了一小段距离。。。。都没拉到用户家。。。。你当然可以说这个运营商没盈利。。。。现在420颗星上天,也就勉强能用,所以第七批星链发射后,马斯克推特上就说3个月内测,6个月左右公测。。。。年底为某些地区提供有限服务(如果一切顺利,那时卫星数量已经达到800颗以上了,这个也正是马斯克之前吹的牛,不过现在看来,这个牛大概率能实现)。。。。
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CDer:000408631
发表于 2020-05-11 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-05-10 21:18
用户需要在房顶安装一个相控阵体制的平板天线,然后就可以连接路由器或者有线连接固定设施咯。

至于说 ...

他是回复上面有人说激光在真空中速度比光纤快,所以延时很低,然后他说对地不可能用激光,然后人家说对地用无线电,他才回复无线电就更慢了
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CDer:000227629
发表于 2020-05-11 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
IXTUS 发表于 2020-05-11 14:40
有时候看你坛讨论,感觉像小学生在讨论,当然可能是因为有些人装傻,不过卫通的确是离一般人比较远啊。
1. ...

还有个很重要的,各国落地。。。。这个要一个个国家谈。。。ONEWEB很可惜了,这方面走得挺远,甚至已经谈妥了在我国的落地。。。。
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CDer:000327148
发表于 2020-05-11 15:14 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

andreigmail 发表于 2020-05-11 13:08
一个理工类三本来和我理工一本聊这个?

哈哈理工科一本不知道啥叫相控?
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CDer:001086760
发表于 2020-05-11 15:30 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

lhp_sg 发表于 2020-05-11 15:01
还有个很重要的,各国落地。。。。这个要一个个国家谈。。。ONEWEB很可惜了,这方面走得挺远,甚至已经谈 ...

oneweb的资产竞价已经开始了,预计蓝色起源将最有可能拿下
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CDer:000227629
发表于 2020-05-11 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2020-05-11 15:30
oneweb的资产竞价已经开始了,预计蓝色起源将最有可能拿下

我也这么认为。。。毕竟光头贝有钱,又有自己的星座计划。。。。。
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CDer:001086760
发表于 2020-05-11 15:37 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

IXTUS 发表于 2020-05-11 14:40
有时候看你坛讨论,感觉像小学生在讨论,当然可能是因为有些人装傻,不过卫通的确是离一般人比较远啊。
1. ...

我也在关注oneweb资产有关信息,蓝色起源确实是最大可能拿下的,毕竟人家钱最多
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CDer:000071605
发表于 2020-05-11 16:33 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

国王的新衣 发表于 2020-05-09 23:01
星链之间靠激光通讯,没有干扰。
军事潜力很大的。
这么底的轨道这么大的密度,以前美军飞机靠通讯卫星 ...

你说它有军事潜力这没问题,但是和5G比那就是关公战秦琼,5G主要是民用技术啊,军事通讯不可能通过5G网络来进行的。
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CDer:000404889
发表于 2020-05-11 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
国王的新衣 发表于 2020-05-09 23:01
星链之间靠激光通讯,没有干扰。
军事潜力很大的。
这么底的轨道这么大的密度,以前美军飞机靠通讯卫星 ...

说再多,离不开能力守恒这一定律。传的远,功率就得大,这是铁律。
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头像被屏蔽
发表于 2020-05-11 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2020-05-11 16:58
说再多,离不开能力守恒这一定律。传的远,功率就得大,这是铁律。

说再多它还没开始营运,营运开始不就知道到底咋样了
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头像被屏蔽
发表于 2020-05-11 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
huaxn 发表于 2020-05-11 16:33
你说它有军事潜力这没问题,但是和5G比那就是关公战秦琼,5G主要是民用技术啊,军事通讯不可能通过5G网络 ...

不是我要比,是某些人硬要比。
当然是真不懂还是装不懂我就不清楚了。
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CDer:001110107
发表于 2020-05-11 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2020-05-11 15:01
还有个很重要的,各国落地。。。。这个要一个个国家谈。。。ONEWEB很可惜了,这方面走得挺远,甚至已经谈 ...

oneweb其实还是创始人第一个项目o3b的延伸(被ses收购)技术上没什么新鲜的,我觉得这也是投资者不看好的原因。
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CDer:000227629
发表于 2020-05-11 20:55 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

IXTUS 发表于 2020-05-11 18:04
oneweb其实还是创始人第一个项目o3b的延伸(被ses收购)技术上没什么新鲜的,我觉得这也是投资者不看好的 ...

技术方面在很多时候都是拿来吹牛融资的~~~~~而当投资人发现另外一种更有可能以及更快实现的路线之后(其实也是在吹牛,只不过这个牛看上去好像前景更光明)~~~~~更不用说今年正好碰上至今还在肆虐的病毒~~~~
星链的障碍不是什么技术难题~~~技术上的难题可以交给时间嘛(部分技术拖延再拖延,或者取消部分当初吹的牛)~~~~~而是ZZ障碍、市场推广、融资等等~~~~
ONEWEB在星链一箭60星前都还是投资者的宠儿~~~~~2015年一直到去年60星发射前,没多少人看好这个马斯克吹的牛~~~~1.2万颗卫星啊~~~各路专家都掏出计算器在那摁,这个不行那个不行~~~~当头盖掀开后,一片哗然,我去~~~~N手火箭、二手整流罩、一箭60星,成本方面没法比啊~~~~~然后再想想马斯克的另一家公司,特斯拉~~~~射的好阿姨说了,推广方面很难,未来会考虑特斯拉搭配销售星链终端~~~嗯,买车就送高宽低延卫星网,不要9998,也不要998,每月只要80刀!让你车在网就在,车到哪网就到哪~~~~~所以去年搞的融资,马斯克说超出了预期~~~
现在看来星链是马吹吹少有的、至少目前没有拖延的牛(2020年发射800颗卫星,为北美地区提供有限服务)~~~~~
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CDer:000008376
发表于 2020-05-11 21:30 | 显示全部楼层
记得ONEWEB之前说过,他们的地面相控阵天线成本12美元……
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CDer:000821089
发表于 2020-05-11 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-11 13:07
拜托,相控阵进家门,没见过。

其实5g的基站天线,就已经是所谓相控阵的,可以动态调整波束指向照顾用户终端的方向。甚至手机里的射频天线也算某种意义上的相控阵,就是单元少,指向性差。以前4g时代,基站天线有的算是波束赋型,算空分复用,但一般是固定的,不是5g这样的随时自动调整。
对于星链,地面的相控阵天线,并不需要很多单元,指向性也不用特别高,波束角度有个一二十度就能达到很好的效果,只要能大致方向连续追星就好。成本不需要很高。
因为毕竟他们现在的蝶形天线,波束是对天60度角发散的。
为啥不需要特别高的增益和指向性?因为即便到了4万星,星间的角间距还是非常大的。主波瓣十几度,就能隔离不同卫星的信号
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CDer:001155248
发表于 2020-05-11 22:21 | 显示全部楼层
普通人警惕有何用?真喜欢传播把人吓得半死的结论然后不给解决方案。
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CDer:000821089
发表于 2020-05-11 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤岛田橫 于 2020-05-12 00:25 编辑

空叉粉里多逗逼,但不代表空叉没有料,不要被空叉粉的逗逼属性所蒙蔽。

单说星链本身的军事价值,它很明显的为美军提供了一种新的全球通讯手段。空叉和美军的合作很公开。星链上天民间用户还没用上,军方的测试都做完了。美军除了使用现有的几个全球通讯卫星外,可以依托几千上万颗卫星作为通讯网的补充,这样至少增大了敌方硬摧毁其全球通讯网的难度。

支持星链的是空叉的低成本发射能力。猎鹰系列可明显降低美军发射成本,相当于增强其太空战能力,这是比星链本身更大的威胁。

空叉若进一步降低成本,比如正在折腾的不锈钢spaceShip,如果成功,将使美军的发射成本比他国至少低一个数量级,可以让美国在涉及空间的军事领域获得压倒性优势。比如低成本重启星球大战,部署军用星座,漫天的分布式低成本侦察拦截网路,可能会让敌对国家,比如我们,没有机会像太空中发射1kg载荷,只能龟缩在地面。

当然这不仅是空叉的事情,即便空叉进程受阻,蓝源等一系列低成本发射能力的形成,也都会增大美军的威胁,革命性的进步,将带来颠覆性的变化,彻底的单方面优势,会增大其军事冒险的野心或讹诈的筹码。当然,这也要看我们的低成本发射能力的发展情况。

所以吧,给特斯拉送钱,就和给美军送钱差不多的,也是给空叉粉撑腰。
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CDer:000436739
发表于 2020-05-11 22:57 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

孤岛田橫 发表于 2020-05-11 22:52
空叉粉里多逗逼,但不代表空叉没有料,不要被空叉粉的逗逼属性所蒙蔽。

单说星链本身的军事价值,它很明 ...

中国国有银行给特斯拉贷款了、国家新能源补贴也给特斯拉标准续航版。
明白了现在是什么人在领导中国了吧。

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