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[话题讨论] 希望大家高度警惕spacex的starlink

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CDer:000660095
发表于 2020-05-09 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 华府小厮 于 2020-05-09 21:09 编辑

军事物联网和ai智能化一样,是下一代军事武器变革的基础。其将彻底改变当前的武器形态和战争方式。
1.starlink就是下一个铱星计划。即使商业上失败,最终也有会人为其买单。
2.starlink现在的宣传只是半真半假的幌子,目的是借用民用用途掩盖其真实价值,减轻在发射建设阶段的舆论压力
3.starlink最终用户是五角大楼,最大的价值是军事物联网。相比较5g,这才是切切实实对国家安全造成直接威胁的事物。5g受限于地面基站和基站传输距离,在使用效率和空间限制上远远比不上starlink的空基。

欢迎大家讨论
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CDer:000660095
 楼主| 发表于 2020-05-09 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
看到大家的关注点大多还只是在starlink商业价值,很是担心国家有关部门尤其是军事部门是否也被spacex误导的视线
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CDer:000071605
发表于 2020-05-09 21:21 | 显示全部楼层
“5g受限于地面基站和基站传输距离,在使用效率和空间限制上远远比不上starlink的空基”
我绝壁不相信从离地数百公里发射出来的无线电信号功率、速率能超过地面基站!单个星链卫星能有多大?功率能有多少?
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CDer:000405740
发表于 2020-05-09 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
huaxn 发表于 2020-05-09 21:21
“5g受限于地面基站和基站传输距离,在使用效率和空间限制上远远比不上starlink的空基”
我绝壁不相信从离 ...

地面传输有阻挡吧?
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CDer:001050663
发表于 2020-05-09 22:43 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

oyzw 发表于 2020-05-09 21:22
地面传输有阻挡吧?

5G的基站密度远远超过4G, 达到1个小区几十个. 很难阻挡.  
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发表于 2020-05-09 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
huaxn 发表于 2020-05-09 21:21
“5g受限于地面基站和基站传输距离,在使用效率和空间限制上远远比不上starlink的空基”
我绝壁不相信从离 ...

星链之间靠激光通讯,没有干扰。
军事潜力很大的。
这么底的轨道这么大的密度,以前美军飞机靠通讯卫星最大只有20m带宽,星链测试战斗机之间通讯900m,真的成了美军战斗力大增。
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CDer:001032427
发表于 2020-05-09 23:26 | 显示全部楼层
星链自己的说明其实说的非常清楚了,为什么大家特别是中国人就是不去看看呢。星链是用来提供“大带宽,低延迟”互联网服务的,还特别强调,“特别是为互联网接入受限的地区提供服务”不是5G,不是5G,不是5G.“低延迟”确实是星链的优势。马斯克的逻辑确实是很清晰的,这个项目怎么看都是很有市场的。我看中国人对马斯克的评价多为“骗钱”,“美版贾跃亭”,但问题是,人家又不上市,也不公开融资,骗谁的钱?
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 楼主| 发表于 2020-05-10 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
huaxn 发表于 2020-05-09 21:21
“5g受限于地面基站和基站传输距离,在使用效率和空间限制上远远比不上starlink的空基”
我绝壁不相信从离 ...

这是打仗呢,不是打网络游戏……太平洋上5g电话你打的通吗?
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 楼主| 发表于 2020-05-10 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaobinyes 发表于 2020-05-09 23:26
星链自己的说明其实说的非常清楚了,为什么大家特别是中国人就是不去看看呢。星链是用来提供“大带宽,低延 ...

谢谢观点支持。虽然你应该没看我主贴内容,但是还是感谢你的回复观点支持了我的猜测。“低时延,高带宽”的starlink最大的价值就是在军事物联网。
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CDer:001084234
发表于 2020-05-10 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaobinyes 发表于 2020-05-09 23:26
星链自己的说明其实说的非常清楚了,为什么大家特别是中国人就是不去看看呢。星链是用来提供“大带宽,低延 ...

纠正一下:  空叉近几年已经融了超过30亿美元,虽然是私募,虽然马总不在乎财富增值,但投资人的终极目标必然是让手里的股票上市,或许空叉不会整体上市,但仅仅星链一个项目公司的单独上市就足够回报投资人了。
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CDer:000660095
 楼主| 发表于 2020-05-10 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
oyzw 发表于 2020-05-09 21:22
地面传输有阻挡吧?

地面不仅地形限多,覆盖范围和抗战损能力 ,地基远不如空基。想要5g基站像GPS一样覆盖全球陆地和海洋达到全球任何地点任何时间都可用,需要多少基站?!
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CDer:001163788
发表于 2020-05-10 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
今天看到上海工行要追加给特斯拉贷款40亿贷款,真觉得金融界都是
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CDer:001163788
发表于 2020-05-10 00:13 | 显示全部楼层
zhu啊,,,
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CDer:000485334
发表于 2020-05-10 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
警惕来警惕去,你认为我们可以采取什么样的实质性手段呢?
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CDer:000048414
发表于 2020-05-10 06:42 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

xiaobinyes 发表于 2020-05-09 23:26
星链自己的说明其实说的非常清楚了,为什么大家特别是中国人就是不去看看呢。星链是用来提供“大带宽,低延 ...

你竟然不知道特斯拉是上市公司?
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CDer:001129238
发表于 2020-05-10 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.希望大家高度警惕spacex的starlink

这个高度的星链确信能扛得过激光武器?
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CDer:000330148
发表于 2020-05-10 07:29 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

泓奕 发表于 2020-05-10 06:42
你竟然不知道特斯拉是上市公司?

一个是生产汽车得,一个是搞航天的,2个独立公司好不
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CDer:001119742
发表于 2020-05-10 08:45 | 显示全部楼层
激光通讯请考虑云雾以及烟雾对于其的干扰。至于高带宽,多大的卫星能够有那么大的能源支持高频高功率的输出?

不能轻视,也不要自己吓自己。
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CDer:000485334
发表于 2020-05-10 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-10 08:45
激光通讯请考虑云雾以及烟雾对于其的干扰。至于高带宽,多大的卫星能够有那么大的能源支持高频高功率的输出 ...

激光通讯目前的星链卫星还没有。所以无从讨论。

设计上这个东西的作用是星间链路,通过星间接力的方式,将没有地面站地区的用户和地面站连接起来。

目前由于星链卫星初期只用于北美地区,所有的用户都处于附近有地面站的状态,也就不需要星间链路了。

所以暂时没有激光通讯。

然后要提醒你的是,星间链路的激光通信是卫星对卫星,它们和激光的光路都在太空中,雾霾要怎么影响太空中的激光通信呢?

然后下一个问题,高带宽问题。

星链实现高带宽是通过多节点同时服务用户的方式实现的。

单个卫星提供的带宽有限,但是因为星链的设计问题,一个用户在同一时间头顶上差不多同时可以有几十颗卫星在工作,这些卫星都可以作为节点使用,凑出来的总带宽就很可观了。

由此也可以得出结论,星链也不适合和城市光纤和基于固定设施的移动网络竞争。它的用户是没有基础设施的用户。

比如飞机航班,游轮钻井平台,地广人稀的农场主这样的,无法拉光纤的用户才是星链的用户。
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CDer:001157414
发表于 2020-05-10 12:40 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

是的,星链这玩意因为延迟硬伤不能商用,如无人驾驶,远程手术等绝对用不了,但指挥空中的无人机群足够了。
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CDer:001102978
发表于 2020-05-10 12:52 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

aprilrock 发表于 2020-05-10 12:40
是的,星链这玩意因为延迟硬伤不能商用,如无人驾驶,远程手术等绝对用不了,但指挥空中的无人机群足够了。

物理学上来说,只要距离够远,星链的延迟应该会比5G+光纤要低,因为光在空气或是真空中行进速度要比在光纤中快
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CDer:000077335
发表于 2020-05-10 14:22 | 显示全部楼层
自己也搞一个不就一样了,鸿雁
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CDer:000405740
发表于 2020-05-10 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
aprilrock 发表于 2020-05-10 12:40
是的,星链这玩意因为延迟硬伤不能商用,如无人驾驶,远程手术等绝对用不了,但指挥空中的无人机群足够了。

搞反了搞反了
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CDer:001119742
发表于 2020-05-10 15:53 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

本帖最后由 andreigmail 于 2020-05-10 15:56 编辑
蓝龟 发表于 2020-05-10 11:26
激光通讯目前的星链卫星还没有。所以无从讨论。

设计上这个东西的作用是星间链路,通过星间接力的方式 ...


问题是无论你在太空中如何通讯,需要地面获益就必须向地面进行输出,否则你在天上传来传去除非用于外太空对外传播,否则就会遇到我提出问题的难题。

第二个问题,我看你也不用争了,真的,这就好比到底是单点内存存储做大好还是多点并联好。结果工程实际经验论证,当然是单点做大更好,毕竟没有延迟也没有需要设计额外的排序程序自耗。

最后一点更迷,如果是非专业用户,很简单,现在有的大功率通讯卫星组网就可以了,毕竟专业用户本身数量也不会太多,而更为经济的方法是在地面通讯网络的空白点根据大数据算法优化地面组网布局,而不是去外太空搞什么东西。何苦去搞多个小土豆的并联呢?

我觉得你需要破除头脑中的迷信。
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CDer:001119742
发表于 2020-05-10 15:55 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

zx100zx100 发表于 2020-05-10 12:52
物理学上来说,只要距离够远,星链的延迟应该会比5G+光纤要低,因为光在空气或是真空中行进速度要比在光纤中 ...

但问题是只要需要向地面传播就会遇到云雾和烟雾,激光通讯最大的问题就是无法避免的散射问题,而且离地面越远信号指标不会高的,肯定远低于地面通讯网络。
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CDer:000485334
发表于 2020-05-10 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-10 15:53
问题是无论你在太空中如何通讯,需要地面获益就必须向地面进行输出,否则你在天上传来传去除非用于外太 ...

对地面传输用的是无线电波……你个憨憨……

第二点技术方面不多说。

第三点全球每年乘坐飞机人次几十亿,乘坐游轮旅客几百万,这些都是有足够消费能力的人群,你让他们用带宽更窄延时更高的同步轨道通讯卫星?

最后是缺乏基础设施的零散用户,不要用中国情况套外国——中国绝大部分优化资源配置解决问题的场合在国外直接就是由于商业原因不提供服务。

毕竟资本主义电信公司主要目的是赚钱,那种方圆几十公里一家人的农场收的宽带费还不够光纤铺设成本的零头。

这样的人当然“不配”享受固定设施,只能等着马斯克来拯救啊。
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CDer:001119742
发表于 2020-05-10 16:24 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

本帖最后由 andreigmail 于 2020-05-10 16:25 编辑
蓝龟 发表于 2020-05-10 16:18
对地面传输用的是无线电波……你个憨憨……

第二点技术方面不多说。


那就更不可靠了,你家用的宽带,隔个墙壁信号就减弱了。从天到地这信号波能弱到什么程度,还大容量高速低延迟?不要什么数据都混为一谈,乘客很多,真正需要的有多少?国内最热的京沪航班,两个小时不到,上天平飞一会儿就降落了,这些会是用户?刨掉这些,你在看看所谓的最终用户会有多少?然后地面建基站成本比发卫星更低,好吧,已经迷信到没有常识了,很多事情不要迷信什么技术名词,想想符合常识么?不符合常识的,那就有鬼。
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CDer:001085736
发表于 2020-05-10 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造2025 发表于 2020-05-10 06:54
这个高度的星链确信能扛得过激光武器?

大气层内的激光武器有局限性,射程有限。星链数量非常密集,真的形成几万颗联网的话,你击毁几个几十个不会有任何影响。一次发射就能补充60颗。
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发表于 2020-05-10 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-10 16:24
那就更不可靠了,你家用的宽带,隔个墙壁信号就减弱了。从天到地这信号波能弱到什么程度,还大容量高速 ...

首先,地面是有基站接收的,大小如同一个锅盖,不是说你坐在家里手机就上星链了。
其次它也不是替代城市群网络的。
其三,它的资费已经出来了,一个月80美元,并不是啥天价。
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发表于 2020-05-10 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2020-05-10 16:27
大气层内的激光武器有局限性,射程有限。星链数量非常密集,真的形成几万颗联网的话,你击毁几个几十个不 ...

将来用星舰一发400颗。
可以说马斯克真搞成了这玩意儿,又是个垄断出现了,后发公司几乎难以追击它
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CDer:000485334
发表于 2020-05-10 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-10 16:24
那就更不可靠了,你家用的宽带,隔个墙壁信号就减弱了。从天到地这信号波能弱到什么程度,还大容量高速 ...

用户需要在房顶安装一个相控阵体制的平板天线,然后就可以连接路由器或者有线连接固定设施咯。

至于说信号衰减,采用合适的波段,工作体制,分包发送方案就可以克服。

另外再次强调不要用国内现象套国外。华为的基站和爱立信的基站成本差出去十倍又不是什么现在才出现的新闻,国内的基建覆盖率也是仅次于韩国的超高标准,在这种情况下很多地方(地广人稀,基建落后)是有钱都买不到网络服务。

而航班提供收费的高带宽网络服务当然是乘客乐意接受的,这种服务你不想要有人想要——想想看地铁Wifi,自从德国的地铁开通Wifi服务之后所谓的德国地铁全看书的现象就再也看不到了。

你的常识在我看来相当不靠谱,只能说是你个人的偏见而已——怎么可能天地信号传输用激光啊,这可是不定用户的大范围服务啊,超高指向性的激光信号怎么做到覆盖啊,每个用户分配一个收发端子吗?

你连一些基本情况都没搞清楚,谈你的常识不是盲人摸象吗?
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CDer:000405740
发表于 2020-05-10 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
andreigmail 发表于 2020-05-10 16:24
那就更不可靠了,你家用的宽带,隔个墙壁信号就减弱了。从天到地这信号波能弱到什么程度,还大容量高速 ...

知道相控阵天线吗?
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CDer:000227629
发表于 2020-05-10 21:52 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

本帖最后由 lhp_sg 于 2020-05-10 21:57 编辑
andreigmail 发表于 2020-05-10 16:24
那就更不可靠了,你家用的宽带,隔个墙壁信号就减弱了。从天到地这信号波能弱到什么程度,还大容量高速 ...


星链会有几种终端~~~~~当然现在还没发布~~~~但可以从它已经死掉的对手ONEWEB发布的终端可窥一斑~~~~
ONEWEB的屋顶接收器~~~~
屋顶接收器.jpg
ONEWEB的车载接收器~~~~~
车顶接收器.jpg

OneWeb希望为当地带来约50兆/秒的网速,除了要将低轨卫星调整到相应区域外,还需要在地面建一种多用型网络终端,可以直接安装在房顶上,采用太阳能供电,售价约为250美元。
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CDer:000021276
发表于 2020-05-11 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
压根不是啥互联网卫星,是编队核弹,美帝今年准备开战,不惜核大战,想第一时间太空扔核弹到中国本土
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CDer:001122442
发表于 2020-05-11 04:33 | 显示全部楼层
我倒是想警惕,可星链不在国内运营,那我该肿么警惕呢
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发表于 2020-05-11 06:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
freder 发表于 2020-05-11 00:33
压根不是啥互联网卫星,是编队核弹,美帝今年准备开战,不惜核大战,想第一时间太空扔核弹到中国本土

哦,那不是更得奋起直追了?
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CDer:001119742
发表于 2020-05-11 11:03 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

本帖最后由 andreigmail 于 2020-05-11 11:08 编辑
lhp_sg 发表于 2020-05-10 21:52
星链会有几种终端~~~~~当然现在还没发布~~~~但可以从它已经死掉的对手ONEWEB发布的终端可窥一斑~~~~
O ...


所以,我就没觉得这种网络构建方式有什么特别的。而且还是等终端出来再来感慨也不迟。
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CDer:001119742
发表于 2020-05-11 11:06 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

本帖最后由 andreigmail 于 2020-05-11 11:09 编辑
蓝龟 发表于 2020-05-10 21:18
用户需要在房顶安装一个相控阵体制的平板天线,然后就可以连接路由器或者有线连接固定设施咯。

至于说 ...


所以,从工程上来讲,根本就是以一个次优方案,还需要收发端不停优化。

服务上来讲,地面需要的高速网络地面基站完全可以满足。上海地铁的4G网络完全满足看中等清晰度视频的需求了,所以卫星互联网的需求群体到底在哪里?如果效费比很低,搞这个都不能收回成本,除了噱头以外看不出很大的意义。空中互联网也是镜花水月,航程太短,意思不大,长航时的,旅客需要的是充足的休息和睡眠,我以前经常欧美两头跑,在天上就想好好睡觉适应时差。
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发表于 2020-05-11 11:07 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

oyzw 发表于 2020-05-10 21:21
知道相控阵天线吗?

我知道,但谁为了连上网还得弄个相控阵天线?民用用户谁有这个心思?
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CDer:000227629
发表于 2020-05-11 11:12 | 显示全部楼层

RE: 希望大家高度警惕spacex的starlink

andreigmail 发表于 2020-05-11 11:03
所以,我就没觉得这种网络构建方式有什么特别的。

本来就没啥特别的~~~~只不过相对以往的卫星~~~~网速更快~~~~~延时更低。。。。星链延时20毫秒左右,去年美国空军在C-12飞机上测的网速是610Mbps左右~~~~ONEWEB延时32毫秒左右,网速400Mbps左右~~~~
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