超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5634|回复: 43
收起左侧

[海军动态] 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

[复制链接]
CDer:000141887
发表于 2020-05-09 14:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x

照美国海军2020财年预算计画,FFG(X)的情况如下:

目前给芬坎蒂尼.马里内特造船厂的FFG(X)合同,涵盖首批10艘。紧接下来要签署的合同是第一艘细部设计与建造合同7.95亿美元(这是船厂造舰合同,不含GFE政府供应装备项目),预定今年7月左右签署。而后面9艘是以选择权(option)方式逐步执行,如果全部都获得执行,马里内特船厂得到的造舰总和同会达到55.8亿美元。

2020财年编列的首艘FFG(X),总预算(造舰+GEF等)是12.812亿美元。

而接下来9艘的编列计画也都包含在2020财年预算中的后五年造舰计画(FY2021~2025)中:

2021财年:编列FFG(X)二号舰,总价10.531亿美元

2022财年:编列FFG(X)三号舰,总价9.545亿美元

2023财年:编列两艘FFG(X)共18.659亿美元,平均每艘9.33亿美元

2024财年:编列两艘FFG(X)共19.688亿美元,平均每艘9.344亿美元

2025财年:编列三艘FFG(X)共28.173亿美元,平均每艘9.391亿美元。

小节以上,美国海军目前预估从第三艘FFG(X)起(开始批量订购),平均每艘单价约为9.4亿美元。


FFGX-report1.png


FFGX-report2.png

https://www.documentcloud.org/documents/6882265-Navy-Frigate-FFG-X-Program-Background-and-Issues.html

2020年5月4日国会研究处(Congressional Research Service,CRS)公布的FFG(X)项目报告,
其中一个章节就对前述美国海军的成本估算提出质疑。

这个报告以FFG(X)三号舰开始的成本(平均9.4亿美元)为准。

首先,目前FFG(X)预定排水量约7400吨,大致上是柏克Flight 3的76%,差不多3/4。而FFG(X)舰上主要作战装备都跟柏克Flight 3相似
,包括AN/SPY-6系列相控阵雷达,宙斯盾系列作战系统,武器导弹等等。考虑到船壳占船舰支出的比重不如装备,FFG(X)吨位是柏克Flight 3的3/4,成本估计怎么样似乎都不该低于柏克的3/4


然而,美国海军预估的FFG(X)单位成本却只有现在柏克Flight 3合同成本的49%。

自由级LCS相较,FFG(X)的排水量增加了120%,但每艘成本数据只比自由级(Freedom class)增加80%

与海岸防卫队的国家安全舰(NSC)相较,FFG(X)排水量增加64%,而每艘成本数据只比NSC增加40%。


然后从单位成本──每千吨平均造价来算,FFG(X)是1.27亿美元。这个数字比柏克柏克Flight 3低36%,比LCS或者国家安全舰(NSC)低15%



换句话说,FFG(X)是一种设计建造标准以及作战装备都明显比LCS、NSC更高档复杂,每千吨成本却比LCS、NSC都低。
这很不合理。

而如果拿LCS丶NSC的每一千吨成本来计算,LCS後续舰每艘平均每艘应达到11亿美元,比美国海军预估的9.4亿增加17%

如果以柏克Flight 3的每一千吨成本计算,FFG(X)後续舰每艘平均成本恐怕会达到14.7亿美元,比美国海军的估算增加56%。


还有一点:目前柏克Flight 3後续舰以多年份采办合同(MYP)执行(2018年9月底签署的10艘,分别由HII和BIW负责),一次订购了10艘。
透过单次购买大批量的原物料,这样的MYP合同把单位成本降低了数个百分点

然而,第一批十艘FFG(X)的後续9艘却是以选择权方式执行,逐次签署,每次签约采购批量最多二到三艘而已。换而言之,FFG(X)的合同框架,根本不可能产生类似柏克Flight 3的MYP合同的经济效益。所以,如何实现美国海军这么乐观的估计?



CRS报告认为,如果FFG(X)首舰成本比预估(目前12.81亿美元)大幅增加,後续舰的成本也一定会比比预期地拉高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000350654
发表于 2020-05-09 14:59 | 显示全部楼层
比054A强不了多少的货,卖这么贵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000282555
发表于 2020-05-09 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-05-09 15:03 编辑

FREMM本来不贵,但是美国生产就不一定啦!不过还可以简配,雷达换TRS-4D,舰空导弹用ESSM2,近防不要,护卫舰主要是反潜和打杂能省就省。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000071404
发表于 2020-05-09 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
比054A 大不少。老美子系统,人工都比我们国产贵多了,没有可比性!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000346031
发表于 2020-05-09 15:18 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

a2free 发表于 2020-05-09 15:00
FREMM本来不贵,但是美国生产就不一定啦!不过还可以简配,雷达换TRS-4D,舰空导弹用ESSM2,近防不要,护卫 ...

美国这些大护可不是打杂的,是要当事实上的小巡洋舰用的,强调中低威胁下的独立远洋作战能力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000346031
发表于 2020-05-09 15:20 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

yzsz266 发表于 2020-05-09 14:59
比054A强不了多少的货,卖这么贵

还在用顶板的东西就别拿出来丢人现眼了好么,照你这个逻辑,那还造个屁的小盾
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000282555
发表于 2020-05-09 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-05-09 16:13 编辑
德涅斯特 发表于 2020-05-09 15:18
美国这些大护可不是打杂的,是要当事实上的小巡洋舰用的,强调中低威胁下的独立远洋作战能力


如果像26型那样要求是可以打杂,运特战装货支援两栖。成本压不住可以简配,要求护卫舰是小巡洋舰不一定合理。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000350654
发表于 2020-05-09 15:33 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

德涅斯特 发表于 2020-05-09 15:20
还在用顶板的东西就别拿出来丢人现眼了好么,照你这个逻辑,那还造个屁的小盾

没见我说的是“强不了多少”吗,这俩货除了雷达之外可不就是半斤八两。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000237762
发表于 2020-05-09 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2020-05-09 15:20
还在用顶板的东西就别拿出来丢人现眼了好么,照你这个逻辑,那还造个屁的小盾

顶板哪里丢人现眼了?056A还连单30炮都不要呢,需求牵引,小钱钱省着花,人家海军不比键盘侠高明?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118227
发表于 2020-05-09 15:52 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

yzsz266 发表于 2020-05-09 14:59
比054A强不了多少的货,卖这么贵

054有easr?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118227
发表于 2020-05-09 15:53 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

chinpi2000 发表于 2020-05-09 15:45
顶板哪里丢人现眼了?056A还连单30炮都不要呢,需求牵引,小钱钱省着花,人家海军不比键盘侠高明?

嗯嗯嗯,下一代通驱都要上旋转大盾了,顶板这种垃圾早日退居二线吧。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000745393
发表于 2020-05-09 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-05-09 14:59
比054A强不了多少的货,卖这么贵

真敢说,这个就是垂发少些,其他地方都能对标052d的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001111593
发表于 2020-05-09 16:13 | 显示全部楼层
美帝军火商的套路多了去了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-09 16:14 | 显示全部楼层
FFGX比054a强,但价格直逼055
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000798592
发表于 2020-05-09 16:16 | 显示全部楼层
要是价格报高了,国会老爷不高兴不批了,不过反正美帝超支都习惯了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000830817
发表于 2020-05-09 16:20 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

seele01 发表于 2020-05-09 15:53
嗯嗯嗯,下一代通驱都要上旋转大盾了,顶板这种垃圾早日退居二线吧。。。

顶板也不孬啊,站得高看得远,又不需要它单独作战,能省点干嘛不省点呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000286889
发表于 2020-05-09 16:41 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

黑金名场面

       周董:
我提出一个方案大家来研究,也不算研究,算是帮我的忙,讲白一点,这个工程我想要,因为最近我事业发展太快,我缺钱周转,我提出两个条件:

  第一,这个工程大概是十亿,两成利润算,就是赚两亿,我拿四千万出来,你们七家分,每家就是五百多万;

  第二,政府下半年还有三个工程,我不投了,你们搓圆仔汤,分我一份就是了。

  我话讲完,谁赞成?谁反对?

  林董:

  我反对!我常跟行家讲,周董是我的偶像!工程抢过来不必自己做,十亿先拿掉五亿,接下来发包,两转三转,四五六七八转,你不赚钱想办法偷工减料,再下来跟营建署勾结,追加三五亿预算,这个工程下来,我看你起码拿掉七亿,你分给我们这么一点点的钱,你还有良心啊?!

  刘董:嘿嘿,他……讲得有一点道理。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097024
发表于 2020-05-09 16:42 | 显示全部楼层
老美的这些项目都是体操好手,会翻跟头的!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000239087
发表于 2020-05-09 16:45 | 显示全部楼层
先把PPT搞好看点,把账算低一点,等到项目进行到一半的时候再提涨价的事情,这些不都是潜规则了吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000904356
发表于 2020-05-09 17:30 | 显示全部楼层
美国人造船超预算是传统习惯。

毕竟有限的装备制造业都偏向航空……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000386932
发表于 2020-05-09 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
连国会都这么说,这些项目方有过硬的借口要加钱了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100534
发表于 2020-05-09 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
报价太低,没了要回扣的空间。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-09 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国人造船,超支是常态,不超支是例外。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-09 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
米帝还不如把FFG(X)外包给日韩建造,自己负责核心系统,成本还能降低一些
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000366308
发表于 2020-05-09 19:26 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

NCDF 发表于 2020-05-09 16:14
FFGX比054a强,但价格直逼055

不能这么比,美国人工成本高,要比也是和本国的比,中国价格再低也不可能在中国造啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000366308
发表于 2020-05-09 19:30 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

瑞鹤 发表于 2020-05-09 19:19
米帝还不如把FFG(X)外包给日韩建造,自己负责核心系统,成本还能降低一些

美国这钱是养造船厂的,又不差这点钱
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001103800
发表于 2020-05-09 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国没超预算,时间点没拖延的的项目总共有几个?两点符合一个也行,超塑虫?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000904763
发表于 2020-05-09 20:16 | 显示全部楼层
这价格可以造055了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001102015
发表于 2020-05-09 20:20 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

瑶瑶TD 发表于 2020-05-09 19:43
美国没超预算,时间点没拖延的的项目总共有几个?两点符合一个也行,超塑虫?

大概只有核潜艇了,因为一开始预算就打得特别特别高
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001103800
发表于 2020-05-09 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
点点的 发表于 2020-05-09 20:20
大概只有核潜艇了,因为一开始预算就打得特别特别高

印象里核潜艇的进度应该是没怎么拖(不谈海狼),预算印象里还是超了的,倒是三叉戟潜射导弹好像做到了按时交付不超预算
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000080002
发表于 2020-05-09 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
我来给美的支个招吧,让棒子代工绝对能节省成本
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000286889
发表于 2020-05-09 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑶瑶TD 发表于 2020-05-09 20:22
印象里核潜艇的进度应该是没怎么拖(不谈海狼),预算印象里还是超了的,倒是三叉戟潜射导弹好像做到了按时 ...

核潜艇进度是没拖,不过小钱钱没了,采购数量缩了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001103800
发表于 2020-05-09 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2020-05-09 20:47
核潜艇进度是没拖,不过小钱钱没了,采购数量缩了。

嗯,那我的记忆就没错,哪天能完全按计划才是大新闻
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-10 00:59 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

liujw 发表于 2020-05-09 19:26
不能这么比,美国人工成本高,要比也是和本国的比,中国价格再低也不可能在中国造啊

芬坎蒂尼中的标,直接意大利造呗,不过不可能就是了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162729
发表于 2020-05-10 10:18 | 显示全部楼层
地主家也没余粮了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132950
发表于 2020-05-10 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

刚公布的竞标结果,米爹这是要反水?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000390734
发表于 2020-05-12 03:33 | 显示全部楼层
FFGX该项目很多都是成熟技术,分别在LCS和博克II上都验证过,技术风险很小。船型也是成熟,唯一需要测试的就是FREMM船型和美国设备的配套程度。FREMM船型可扩展性很好,而且比博克级先进,该船型如何与美国产设备集成成功,则很可能用于下一代LSA大型巡洋舰(DDG-1000的内倾舰体根本不可能适合大西洋海况)。
美国海军目前对于驱护舰的需求并不强烈,LCS经过武备升级后,也能够担当一部分护卫舰任务。第一批FFGX只有10艘,估计还是验证需要。而用于改造博克II的SPY-6V4的第一批就有14部,也就是说14艘博克II会改装SPY-6V4,进度几乎和FFGX同步,改装后综合能力仍然强于FFGX。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000163390
发表于 2020-05-12 05:23 | 显示全部楼层

RE: 美国国会研究处(CRS)的FFG(X)项目报告:质疑成本估计过于乐观。

yzsz266 发表于 2020-05-09 14:59
比054A强不了多少的货,卖这么贵

接近52d吧,毕竟有盾外加4弹一坑吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001165314
发表于 2020-05-12 05:45 | 显示全部楼层

本帖最后由 traveller69 于 2020-05-12 05:48 编辑

船体设计就是Fremm,不用变。合同签的事固定采购价格2018年,如果搞不下来,船厂会亏损。船厂只负责造船(含动力系统),成本估算和控制很容易。

洛克希德马丁负责总体集成,成本出幺蛾子只能出在洛德上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001131204
发表于 2020-05-12 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
stu_osa 发表于 2020-05-12 05:23
接近52d吧,毕竟有盾外加4弹一坑吧

搞得一坑四高大上一样,如把O52D大坑装上红旗10能一坑几?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-07-16 21:16 , Processed in 0.040089 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表