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CDer:000004422 楼主: 大道无形
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[原创视角] 我对土地财政的认识

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发表于 2020-05-08 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
同意,就是买家能给自己房子所在区域,集资建学校、医院、道路、自来水厂、发电厂、工业园、商业区
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CDer:000274386
发表于 2020-05-09 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们书读的太多了。
积食。
谁说钱不能随便变出来的,你要多少?
一切的进步,都源于科技进步,对应有那么多商品产出。
只要科技在保持进步,那么所有的钱都不是问题。
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发表于 2020-05-09 06:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造2025 发表于 2020-05-08 20:44
是这么回事,高房价不可持续且严重伤害实体经济。
房产税势在必行,打击囤房炒房,让房价回归合理区间上下 ...

牵一发而动全身,现在疫情严重打击经济,一段时间内不需要出台房产税了。
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CDer:001118346
发表于 2020-05-09 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2020-05-08 20:33
你知道什么叫霸权么,呵呵

今天的人之所以不能理解冷战,原因在于冷战以后人们都在用经济理性思考问 ...

话说的这么确定,你有这个底气吗?
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CDer:001051779
发表于 2020-05-09 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然说的这么好听,不会另外开个帖子骂炒房的就服你们。
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CDer:000243833
发表于 2020-05-09 08:19 | 显示全部楼层
没有圈地运动提供的廉价资本和劳动力就没有工业革命,所以要给圈地运动平反?
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2020-05-09 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
开征房产税只能在土地财政依赖度很低的几个一线城市先开。因为房产价格如果因此不涨了甚至下跌,对地方财力影响不大。如果在高度依赖土地财政的二线以下开征,房产税和土地出让金收入对冲后,几乎可以肯定地方财力是下降的。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2020-05-09 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
但是中央已经开始调整中央地方财力分配了,而且合并了国地税。这都是帮助地方逐渐摆脱土地财政的前奏。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2020-05-09 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么要骂炒房的呢?期货市场的原理是套期保值不是投机,有人骂单边炒期货投机的吗?炒房者客观上活跃了地产市场,只要不违法违规又风险自担,没理由骂人家。大家都去炒房自然促进地产市场规范让一部分人无利可图甚至风险极大退出。
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CDer:000025463
发表于 2020-05-09 14:06 | 显示全部楼层
当年香港模式真的很受待见。
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CDer:000025463
发表于 2020-05-09 14:12 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

大道无形 发表于 2020-05-09 08:57
为什么要骂炒房的呢?期货市场的原理是套期保值不是投机,有人骂单边炒期货投机的吗?炒房者客观上活跃了地 ...


凡事都要有个度,过度炒房和过度炒其他物品一样,会造成资源浪费。这就和活跃市场没啥关系了。
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CDer:001122883
发表于 2020-05-09 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-05-08 16:54
北京上海这种公开宣布本市人口不在上升,保持现状的城市必然开征房产税,因为一次性的土地财政的本质来源 ...

人口不上升,并不等于没有新增人口。。。
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CDer:001122883
发表于 2020-05-09 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2020-05-08 17:17
从物理的角度看,城市属于耗散结构,不能独立存在,而且是高成本结构,认为人口集中会降低成本。。。先把物 ...

成本是相对的。

大城市成本增加不要紧,只要别的地方成本更高,一样可以。。。
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CDer:000456277
发表于 2020-05-09 15:21 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

本帖最后由 QGP 于 2020-05-09 15:36 编辑
专业调侃师 发表于 2020-05-09 14:55
成本是相对的。

大城市成本增加不要紧,只要别的地方成本更高,一样可以。。。


当你的能源通道被切断的时候,再计算你的成本看看。。。你的资源集中导致的战略风险成本(把鸡蛋放一个篮子里的学术化说法)有没有算进去,呵呵。。。玩模型算微观收益是考虑不了这么多的

这些内容要去看对手分析你弱点的战略分析报告里才有。。。那是硬部门才关心的事

光想着收益,你怎么可能理解冷战时期美苏会在海上搞对峙,会有古巴导弹危机。。。毛子真的蠢么?美国是把一次打击用的战术核武摆到毛子的门口,直指核心地带

你们最大的问题是天真的以为世界只有经济理性一种行为逻辑。当中国进入世界中心地带的时候,这个逻辑就不再成立了,主导国家拿起政治理性是必然的。。。这就是美国有人喊出要重回冷战的基本道理
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CDer:001123274
发表于 2020-05-09 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
和分税制当然有关,但根本问题还是财政征集效率太低,财政收入占GDP比不到20%,远低于发达国家,也就同档次发展中国家一个水平,实在没有体现出一个拥有大量国有财产,集权制大政府的体制优势,却要在科教文卫,基建投资,社会管理方面承担远超一个虚弱的,发展中国家小政府的责任,当然要想办法在其他方面搞钱,不然的话,八九十年代那种社会治安混乱,基本建设停顿,科研教育经费短缺,才是一个财政收入不到GDP20%的发展中国家的常态
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CDer:000456277
发表于 2020-05-09 15:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-05-09 15:56 编辑

最早喊出中美脱钩的不是现在的Trump政府,是他的前任奥巴马;而最早要回归亚洲的也不是奥巴马,是小布什的第二任末期。。。把这些基本事实先搞清楚

奥巴马时期其实就做了很多前期准备, 除了TPP,TTIP还有13年年底和几大核心经济体达成了有关维持流动性的金融协议,这次疫情又进一步强化和扩大了。。。
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CDer:000230186
发表于 2020-05-09 16:13 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

专业调侃师 发表于 2020-05-09 14:51
人口不上升,并不等于没有新增人口。。。

一回事,相当于流失的人口等于新增人口,那么在人均住房面积不扩大的情况下,就没有扩建新住房的需求。
实际上西方发达国家早就进入的这个情况。
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CDer:000173324
发表于 2020-05-09 17:00 | 显示全部楼层
老家坐标某前十强县级市,我2000年上初中,家里为了我上学方便在1999年购房一套,价格18万,结果2000年下半年房价就开始起飞了,到我2003年初中毕业时我妈跟我说这套房子至少值35万。
2003年下半年我开始读高中,上学路上慢慢看到施工工地开始明显增加,到2006年我高中毕业,我发现从我1995年第一次进县城到2003年几乎没有变化的县城在我高中三年间完全变了个样。
所以从个人感受来看,我们小县城房地产市场化从99年左右开始,到2003年政府手里已经有钱了,就开始大搞建设。
五一回老家,当初上学时那条空空荡荡的六车道柏油路一天到晚堵得不行。
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CDer:001122883
发表于 2020-05-09 18:36 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

红色俱乐部 发表于 2020-05-09 16:13
一回事,相当于流失的人口等于新增人口,那么在人均住房面积不扩大的情况下,就没有扩建新住房的需求。
...

为什么人均住房面积不扩大呢?

现实情况就是,就算 北京 和 上海 人口总量不变,但由于老年人死亡和部分人口移民,依然需要(也会有)大量人员流入北京和上海。

西方,并不完全是这种情况。。。
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CDer:001122883
发表于 2020-05-09 18:41 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

QGP 发表于 2020-05-09 15:21
当你的能源通道被切断的时候,再计算你的成本看看。。。你的资源集中导致的战略风险成本(把鸡蛋放一个 ...

美国人喊出要重回冷战,那是因为冷战他们赢了,仅此而已。

苏联人(各加盟共合国)喊出过要重回冷战吗?

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CDer:001047828
发表于 2020-05-09 19:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 shf197 于 2020-05-09 19:29 编辑

为什么看不到后面的一页,刷新了4次才能看后面的页面
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发表于 2020-05-09 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造2025 发表于 2020-05-08 20:44
是这么回事,高房价不可持续且严重伤害实体经济。
房产税势在必行,打击囤房炒房,让房价回归合理区间上下 ...

不太看好开征房产税对囤房炒房的打击,房东会千方百计把房产税转嫁到租房者身上的。类似的比如这次高速免费,看看大货车司机有没有得到好处就知道了。
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CDer:000754506
发表于 2020-05-09 23:12 | 显示全部楼层
房产税早就该搞了,我天津市区的,我家里住的居民楼是83年建的,5层楼15个单元,有4个单元长期没人住,房主都在别处有住处,我们这里的房子既不卖也不出租,可是社会上还有很多人住房紧张的或者干脆没房住的(比如结了婚有了小孩还和父母挤在一起),这不就是社会资源的极大浪费么?
我同事讲话,普通老百姓手里能有几套房子,都是那帮有权的房子多,收房产权这帮人因为利益受损抵触情绪最大,而且这帮人能量很大,可以直接影响中央决策的。
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CDer:000230186
发表于 2020-05-10 08:08 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

专业调侃师 发表于 2020-05-09 18:36
为什么人均住房面积不扩大呢?

现实情况就是,就算 北京 和 上海 人口总量不变,但由于老年人死亡和部 ...

没有区别,老人死亡部分人口移民,房子就空出来了。流入的人员自然就住进旧房子。
人均住房面积当然会扩大,但是扩大的速度比较慢。
如果人均住房面积不扩大,那北京上海的建筑工都歇业算了。
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CDer:000173324
发表于 2020-05-10 08:48 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

yg199350 发表于 2020-05-09 23:12
房产税早就该搞了,我天津市区的,我家里住的居民楼是83年建的,5层楼15个单元,有4个单元长期没人住,房主 ...

所以要等最顶层那些能影响决策的人把资产分配好,把房产转移出去之后再开始征收房产税。
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 楼主| 发表于 2020-05-10 08:57 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

jackfee 发表于 2020-05-09 14:12
凡事都要有个度,过度炒房和过度炒其他物品一样,会造成资源浪费。这就和活跃市场没啥关系了。

一直在限制炒房么。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2020-05-10 08:58 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

古韵今风 发表于 2020-05-10 08:48
所以要等最顶层那些能影响决策的人把资产分配好,把房产转移出去之后再开始征收房产税。

你这种想法是偏颇的
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CDer:001122883
发表于 2020-05-10 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-05-10 08:08
没有区别,老人死亡部分人口移民,房子就空出来了。流入的人员自然就住进旧房子。
人均住房面积当然会扩 ...

北京和上海能有多少建住宅的建筑工?

事实就是:北京和上海对民用房地产的依赖相对较低,所以收房产税的主观意愿反倒不强。。。
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发表于 2020-05-10 10:25 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

专业调侃师 发表于 2020-05-10 09:24
北京和上海能有多少建住宅的建筑工?

事实就是:北京和上海对民用房地产的依赖相对较低,所以收房产税 ...

错了,北京上海土地财政下降,所以更需要房产税来填补土地财政的空缺,毕竟收入减少,支出可不会减少。一下是08年的数据。
2008年北京通过公开出让方式获得土地出让价款约503亿元,当年地方财政收入1837.3亿元,土地收入超过了该市财政收入的27%
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CDer:001122883
发表于 2020-05-10 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-05-10 10:25
错了,北京上海土地财政下降,所以更需要房产税来填补土地财政的空缺,毕竟收入减少,支出可不会减少。一 ...

08年?27%?你能不能看看别的地方?

简单地说,相对落后地区,对土地财政的依赖反而更大。

另外,大城市的支出并不都是刚性的,市政建设有非常大的可调空间。这也是相对落后地区没法比的。

上海本就是房产税试点城市,如果急早就可以干了。为啥不干?没那么急。。。
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CDer:000810361
发表于 2020-05-10 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2020-05-08 16:59
准备接受新时代的城市贫民窟了么。。。。拉美化

居住在大城市的贫民窟里还不如居住在农村呢
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2020-05-10 11:42 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

本帖最后由 大道无形 于 2020-05-10 11:44 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-05-10 10:25
错了,北京上海土地财政下降,所以更需要房产税来填补土地财政的空缺,毕竟收入减少,支出可不会减少。一 ...


土地财政依赖程度一般来说是土地出让金收入和一般预算收入之比。一线城市这个比率最低。大量三四线城市能达到百分之几百。可以说相对而言北上深是最不担心土地出让金下降的。而其他城市一旦土地出让金大幅度下降,就必须中央财政转移支付,否则地方财力平衡就崩了。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2020-05-10 11:45 | 显示全部楼层
土地财政依赖程度可以视为地方财力健康程度。正常的财政收入应该来源于税收。
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CDer:000425896
发表于 2020-05-10 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
杭州去年卖地好像2000多个亿,是不是极度不平衡
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CDer:000456277
发表于 2020-05-10 12:15 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

专业调侃师 发表于 2020-05-09 18:41
美国人喊出要重回冷战,那是因为冷战他们赢了,仅此而已。

苏联人(各加盟共合国)喊出过要重回冷战吗 ...

苏联已经垮了,没有强权了
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CDer:000810361
发表于 2020-05-10 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2020-05-08 16:59
准备接受新时代的城市贫民窟了么。。。。拉美化

新时代我们都要脱贫奔小康了,不要唱反调哦
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CDer:000456277
发表于 2020-05-10 12:16 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

专业调侃师 发表于 2020-05-09 18:41
美国人喊出要重回冷战,那是因为冷战他们赢了,仅此而已。

苏联人(各加盟共合国)喊出过要重回冷战吗 ...

苏联已经垮了,没有强权了
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发表于 2020-05-10 12:18 | 显示全部楼层
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CDer:000456277
发表于 2020-05-10 12:21 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

本帖最后由 QGP 于 2020-05-10 12:25 编辑
这里是帝国 发表于 2020-05-10 12:15
新时代我们都要脱贫奔小康了,不要唱反调哦


中央主张乡村振兴。。。。唱反调的是部门利益

中央主张培养爱农村,懂三农的农村人才,到了高校和部门变成了什么,呵呵。。。谁在唱反调
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发表于 2020-05-10 12:24 | 显示全部楼层
胡时代提出的是城镇化,被部门硬生生的扭曲成了大城市化
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