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[原创视角] 我对土地财政的认识

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CDer:000004422
发表于 2020-05-08 16:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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先简单说个框架

土地财政起源于1993年开始的分税制改革。中央上收财力造成地方财力严重不足,于是废福利房开始全面启动地产市场。也就是说,地产市场的初衷就是解决地方财力问题,至今也是这个作用。
虽然有不少负面效应,但是土地财政的整体意义是积极的,它起到了全民集资搞建设的作用,而且有钱人集资更多。我国这些年高速发展,土地财政功不可没。
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CDer:000456277
发表于 2020-05-08 16:24 | 显示全部楼层
本质上是现代化上层建筑过于庞大的结果。。。这不是中国一国的问题,是现代化这个基本模式的问题
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2020-05-08 16:25 | 显示全部楼层
集资就需要还本付息。土地出让金就是向老百姓集资,房子就是还本,增值部分就是利息。地产商是这个链条中的加工者,把原材料-土地加工成产品-房子,赚取加工费。因为需要不断集资搞建设,所以需要维持长期稳定的还本付息信用,结果就是地价不断上涨,房子跟着涨。这就是中国地产市场的内在逻辑。
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CDer:001086500
发表于 2020-05-08 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
看来,只能在高房价和房产税中选一个了,,
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 楼主| 发表于 2020-05-08 16:30 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

本帖最后由 大道无形 于 2020-05-08 16:32 编辑
abx123456 发表于 2020-05-08 16:26
看来,只能在高房价和房产税中选一个了,,


继续推高房价还是普征房产税,完全取决于地方财力的需要。其余都是瞎逼逼。就目前情况看,普征房产税不但不会增加地方财力,还会大大减少。
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 楼主| 发表于 2020-05-08 16:31 | 显示全部楼层
又被审核了,没啥敏感词吧。
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CDer:000230186
发表于 2020-05-08 16:32 | 显示全部楼层
有几个常识是必须讨论之前就要说清楚,第一政府变不出钱出来,这是众所周知的常识。第二所谓的分税本质还是税收给国家还是给了地方,仅此区别而已,钱不会因为从地方到了国家就变成0.
那么讨论第一问题,一样的税,地税变国税好不好,当然好,因为国家有更强更合理的花钱能力。稍微想一下分税之前的国家财政,简而言之就是广东省等个别省份富得流油,钱没地方花,当然领先全国开始修高速公路(因为没有铁路的修筑权),广东人民开心了,但是全国其他地方吃亏,如果没记错,整个90年代比较大的铁路就一个京九线,本质上国家没有钱。国家没有钱,贫困地区更加贫困最终导致内陆省份已经开始政局不稳。所以地税改革是很好的。
那么地税改革之后,比如地方要解决税收征收问题,那么征收就变成土地财政。
土地财政的本质就是割韭菜。就是新进入城市的居民,一次性缴一笔钱给地方政府,这笔钱就是政府卖给房地产企业的钱。居民通过缴纳这笔钱拥有了这个城市的居住权和附属的受教育权等。政府则是通过这笔钱拿到了新居民的一次性收入。
从政策执行上,这个土地财政有利于地方政府建设地方的积极性,说到底地方政府为啥建设城市?别拿为人民服务那一套说话,本质上地方政府建设城市赶走污染企业,建设配套幼儿园小学医院等设置,最终还是为了土地好卖。就这么一个简单的道理。反过来新居民选择城市也是如此,这个城市有良好的的工作机会和城市环境是新居民选择城市的因素,这个可以说是良性循环。
那么问题是那里?问题是公平性。也就是老一代居民因为政策原因早早就进入城市,他们的收入和新居民没有差别,但是节省了一大笔购房费用(毕竟这是一次性投入),甚至因为没有房地产税,所以原始积累下这些旧居民还可以进一步累计房地产通过增值还获得更高的收益。
而从政府角度,这一些老居民不仅不给政府交纳地方税收,甚至还要从中分一杯羹。简而言之就是有一批“中间商”赚差价。
那么最好的办法就是房地产税。这样无论新旧居民都要给城市做贡献。
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发表于 2020-05-08 16:39 | 显示全部楼层
中国古代长期搞的皇权不下县本质上就是一种基于现实的低成本运作模式。。。
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 楼主| 发表于 2020-05-08 16:41 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

红色俱乐部 发表于 2020-05-08 16:32
有几个常识是必须讨论之前就要说清楚,第一政府变不出钱出来,这是众所周知的常识。第二所谓的分税本质还是 ...

基本同意。
大城市就像一个不断增长的股份公司,越早介入的股东收益越多,这是合理的。
房产税是资产持有税,迟早会开征的,但我至今看不到有任何普征的可能。上海和重庆的试点证明没意义。
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 楼主| 发表于 2020-05-08 16:43 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

QGP 发表于 2020-05-08 16:39
中国古代长期搞的皇权不下县本质上就是一种基于现实的低成本运作模式。。。

城市化会逐渐消灭大部分县以下的人口,人口集中在效率高的城市群。社会运作成本会极大下降。
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发表于 2020-05-08 16:46 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

大道无形 发表于 2020-05-08 16:43
城市化会逐渐消灭大部分县以下的人口,人口集中在效率高的城市群。社会运作成本会极大下降。

做梦了。。。这就是现代化幻想。。。

城市不是自然生存方式,是建构出来的,世界上所有的城市化要么是地狱,要么有能力把别人变成地狱,记住这段话,到全世界多走走
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发表于 2020-05-08 16:47 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

大道无形 发表于 2020-05-08 16:41
基本同意。
大城市就像一个不断增长的股份公司,越早介入的股东收益越多,这是合理的。
房产税是资产持 ...

越早进入城市越合理这个实际没有什么依据。因为都经历过那个时代,都知道先进入城市的本质都是沾亲带故的特权阶层。就算是到了改开,首先一个深圳入关证没关系也搞不定。前几年有个很火热的题材就是问自己父母怎么不在刚改开的时候去深圳买房,结果真的有人去问才知道,绝大部分第一代去深圳 的打工者根本在深圳是待不下去的。当年深圳户口比北京还难的多。
但是抛开这些都不谈,随着我国城市户口越来越多,这种一次性的土地财政肯定会有尽头。现在各大二线城市纷纷在抢夺人口红利的尾巴,等着尾巴收官之后,没有真正意义上的新居民之后,必然需要新的税种来填充。
这个观察一下国外情况也是如此,日本经济发展的时候,就光靠企业税政府就足够了。因为企业在扩大,企业盈利多,政府分一杯羹就够了。等日本经济停滞,盈利能力持平的时候,政府就征收消费税。消费税的本质是资产税,因为人活着总是需要消费的(就跟盐水的本质是人头税是一回事)。
从增值的税变成资产税是几乎必然的。
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发表于 2020-05-08 16:49 | 显示全部楼层
再附带打破一个神话:所谓的橄榄形社会的稳定性。。。那是建构在通过全球化殖民全世界其它国家为基础的,从经济层面,全世界的其它融入这个体系的国家的人在实际上成为这个国家的更大的底座,只是不统计在这个国家里而已。。。
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 楼主| 发表于 2020-05-08 16:50 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

QGP 发表于 2020-05-08 16:46
做梦了。。。这就是现代化幻想。。。

城市不是自然生存方式,是建构出来的,世界上所有的城市化要么是 ...

为什么是做梦呢?城市化是市场经济的必然。全世界发达国家的殊途同归。
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 楼主| 发表于 2020-05-08 16:51 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

红色俱乐部 发表于 2020-05-08 16:47
越早进入城市越合理这个实际没有什么依据。因为都经历过那个时代,都知道先进入城市的本质都是沾亲带故的 ...

我判断房产税普征是在城市化基本完成的时节,也就是人口大规模从农村向城市,从中小城市向大城市群迁徙基本结束。
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发表于 2020-05-08 16:53 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

本帖最后由 QGP 于 2020-05-08 16:54 编辑
大道无形 发表于 2020-05-08 16:50
为什么是做梦呢?城市化是市场经济的必然。全世界发达国家的殊途同归。


什么必然?发达国家掌握全球霸权,可以用债务和货币双手收割全世界,掌控全球的大宗商品市场,所以人家都是债务大国。。。人家是强势货币,债务根本不用还。。。

你有什么本事学别人?屌丝天天做霸主的梦,拿镜子先照照
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发表于 2020-05-08 16:54 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

大道无形 发表于 2020-05-08 16:51
我判断房产税普征是在城市化基本完成的时节,也就是人口大规模从农村向城市,从中小城市向大城市群迁徙基 ...

北京上海这种公开宣布本市人口不在上升,保持现状的城市必然开征房产税,因为一次性的土地财政的本质来源就是新居民的进入,这个源头没有了,土地财政肯定趋近于崩溃,必须有新税替代。
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发表于 2020-05-08 16:54 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

大道无形 发表于 2020-05-08 16:51
我判断房产税普征是在城市化基本完成的时节,也就是人口大规模从农村向城市,从中小城市向大城市群迁徙基 ...

北京上海这种公开宣布本市人口不在上升,保持现状的城市必然开征房产税,因为一次性的土地财政的本质来源就是新居民的进入,这个源头没有了,土地财政肯定趋近于崩溃,必须有新税替代。
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 楼主| 发表于 2020-05-08 16:55 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

QGP 发表于 2020-05-08 16:53
什么必然?发达国家掌握全球霸权,可以用债务和货币双手收割全世界,掌控全球的大宗商品市场,所以人家都 ...

成为发达国家么。哈哈哈,建立强势货币,用债务和货币收割全世界。以强大的经济实力科技实力和军事实力做后盾。不正在这样往前走么?
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发表于 2020-05-08 16:56 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

大道无形 发表于 2020-05-08 16:55
成为发达国家么。哈哈哈,建立强势货币,用债务和货币收割全世界。以强大的经济实力科技实力和军事实力做 ...

吹牛不上税。。。
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 楼主| 发表于 2020-05-08 16:56 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

本帖最后由 大道无形 于 2020-05-08 16:58 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-05-08 16:54
北京上海这种公开宣布本市人口不在上升,保持现状的城市必然开征房产税,因为一次性的土地财政的本质来源 ...


我也这么看。不过一线城市对土地财政的依赖要远远低于二线以下。可以说越穷的城市越依赖土地财政。
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发表于 2020-05-08 16:59 | 显示全部楼层
准备接受新时代的城市贫民窟了么。。。。拉美化
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发表于 2020-05-08 17:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-05-08 17:19 编辑

从物理的角度看,城市属于耗散结构,不能独立存在,而且是高成本结构,认为人口集中会降低成本。。。先把物理学推翻吧(不要因为你不支付这个成本就无视成本)
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发表于 2020-05-08 17:41 | 显示全部楼层
过去20年,我们的实际收益是很少的,拿到的不过是部分租而已(很多该给的福利没给,该付的没付)。。。制造业的大部分收益并不在我们手里。。。外部资本是可以随时走的,当产业开始转移的时候,就知道厉害了
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发表于 2020-05-08 17:55 | 显示全部楼层
北京所在的地区属于水资源严重不足,深层地下水超采到不能弥补的程度。。。有兴趣查查它的人口承载上限是多少
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发表于 2020-05-08 18:10 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

大道无形 发表于 2020-05-08 16:55
成为发达国家么。哈哈哈,建立强势货币,用债务和货币收割全世界。以强大的经济实力科技实力和军事实力做 ...

这不又是美国的路子嘛。
可问题是你要通过强势货币收割别人,那你的货币必然流出,那你的商品必然流入,那你的产业必然空心化,那你的城市通通都得底特律化,那你搞城市化是为了啥?
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发表于 2020-05-08 18:14 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

QGP 发表于 2020-05-08 17:55
北京所在的地区属于水资源严重不足,深层地下水超采到不能弥补的程度。。。有兴趣查查它的人口承载上限是多 ...

这几天永定河在补水,把河道里建的一溜高尔夫球场都给淹了,微博上一片鬼哭狼嚎哈哈
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发表于 2020-05-08 18:16 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

古韵今风 发表于 2020-05-08 18:14
这几天永定河在补水,把河道里建的一溜高尔夫球场都给淹了,微博上一片鬼哭狼嚎哈哈

深层地下水是不能通过这种手段补水的
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发表于 2020-05-08 18:17 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

古韵今风 发表于 2020-05-08 18:10
这不又是美国的路子嘛。
可问题是你要通过强势货币收割别人,那你的货币必然流出,那你的商品必然流入, ...

相当多的产业本来就是海外进来的,并不属于中国
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发表于 2020-05-08 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2020-05-08 16:43
城市化会逐渐消灭大部分县以下的人口,人口集中在效率高的城市群。社会运作成本会极大下降。

新冠状病毒肺炎就证明了大城市不能无限扩大
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发表于 2020-05-08 20:04 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

QGP 发表于 2020-05-08 16:49
再附带打破一个神话:所谓的橄榄形社会的稳定性。。。那是建构在通过全球化殖民全世界其它国家为基础的,从 ...

个人觉得中国式社会还没有对应的社会结构,准确来说社会学对中国社会的研究是严重滞后的。
我承认西方确实橄榄型,但是其来源于产业空心化。简而言之最顶级的一批人产出了巨量的经济效益(不管这个是通过极端先进的科技还是金融业),但是这批人怎么有能力消费掉呢,就采购中国等国家的工业和雇佣本国人的第三产业,虽然最顶层的那一批人确实还有国际竞争力,但是第三产业那批人本质上劳动报酬是溢价的。但是无所谓,因为商品流动,人口不流动。
中国实际上是出口中等工业品来换取初级资源和顶级科技和金融的。但是社会主体产出在当前可以说是内循环的(只不过西方媒体实际上还没有适应过来中国的高度内循环的经济体系,仍然认为中国处于08年那种严重依赖于外贸的经济体系)
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发表于 2020-05-08 20:06 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

QGP 发表于 2020-05-08 16:59
准备接受新时代的城市贫民窟了么。。。。拉美化

拉美化的本质是新进入城市的居民无法找到正当的职业。但是实际上中国并没有出现这种情况,虽然80年代除了盲流现象。但是现在而言,新进入城市的人都有稳定或者不稳定的工作。
现在社会必须是一个动态平衡的社会,还指望跟城乡二元户口本制度那样硬性管理社会,那是不可能的了。
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发表于 2020-05-08 20:15 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

本帖最后由 QGP 于 2020-05-08 20:38 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-05-08 20:06
拉美化的本质是新进入城市的居民无法找到正当的职业。但是实际上中国并没有出现这种情况,虽然80年代除了 ...


说出这番话说明你既不真了解拉美,也没搞清楚国内城乡二元结构形成的原因。。。国内城乡二元结构的制度安排就是原始资本积累构建的

拉美城市化程度很高,人口涌进城是因为农村土地私有化,甚至是国际资本占有了(农业已经高度机械化,产业化了,呵呵,很多国内人的梦想),根本没有这些人的生存空间。。。本国土地的产出是参与国际竞争,获取国际收益,特别是帮助跨国资本实现在金融市场的收益,根本不是给本国的穷人。。。这些人进入城市是要1+0.5的收入才能生存,否则就跌入平民窟。。。而基本生存所需的粮食是高价再购入的,抬高了生活成本,根本不可能进入中国当年的低端产业

中国这些年打工的人能够忍受<1的收入是因为人家本质是农村派生的劳动力,从子女教育到福利其实是压在老家的土地上了,这才是所谓人口红利的本质。。。这种红利因为土地财产关系的破坏而丧失
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发表于 2020-05-08 20:22 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

QGP 发表于 2020-05-08 20:15
说出这番话说明你既不真了解拉美,也没搞清楚国内城乡二元结构形成的原因。。。国内城乡二元结构的制度安 ...

没错啊,城乡二元本质就是工业对农业的剪刀差。工业躺着赚钱,农业死活被剥削。改开之前连老农民都看的清楚,收购的小麦1毛五分一斤,忙一年,机器在哪里哗啦啦转一下,就要收费五分了。
问题是这个城乡二元已经剪刀的时间和建国时间基本等长了。有手有脚的农民早就跑城市当身份是农民实际是工人的角色了。实际上中国土地财政就是通过城乡人口转移来获得的。
至于拉美,虽然我也不是很了解。但是拉美的城市化还是知道很高的。拉美准确来说是过度的城市化,城市根本无法容纳那么多的农民进城。无法为其创造就业,反而农村因为农场主的机械化导致根本不需要那么多农民。最终这一批城乡都不需要的劳动力就成了贫民窟人口,持续的为拉美左派提供选票。
当然就委内瑞拉的局势看,这一批贫民窟的人就算是进入工业,也不是啥好货色。没有工作的时候饿得慌,真的政府给介绍了工作,又一个赛一个的懒蛋。
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发表于 2020-05-08 20:27 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

红色俱乐部 发表于 2020-05-08 20:22
没错啊,城乡二元本质就是工业对农业的剪刀差。工业躺着赚钱,农业死活被剥削。改开之前连老农民都看的清 ...

拉美左派起来不光是这些贫民窟的人,还有破产的中产。。。

中国大量进口的基本原材料可是掌握在霸权国家手里,而城市产业中有多少是跨国资本实际掌控的。。。资本可是要自由流动的。。。想想故事的下半场再发言
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发表于 2020-05-08 20:30 | 显示全部楼层
阿拉伯之春的时候,带头闹事的主要有两波:其一是本国因为国际粮食价格高涨而饥饿的贫民;其二是在欧美做高收益产业的失业中产(危机爆发,人家也不养闲人)
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发表于 2020-05-08 20:31 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

QGP 发表于 2020-05-08 20:27
拉美左派起来不光是这些贫民窟的人,还有破产的中产。。。

中国大量进口的基本原材料可是掌握在霸权国 ...

我国进口分两个部分,一个是初级资源,一个是先端技术和工业品。后者无疑牢牢把握在西方国家,甚至通过巴统合其后续组织继续把握。现在毫无突破的希望,我国和西方国家的科技差距就算是乐观一点说也是差距很大,悲观一点说差距甚至还在进一步拉大。
但是初级原料不一样,就算是铁矿石也不是全部从澳大利亚进口。基本是第三世界国家进口为主。这一批国家确实在霸权主义国家手中做木偶,但是我国逐步通过一路一带正在撬动。
怎么说也比科技垄断方面要乐观的多。
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发表于 2020-05-08 20:33 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

本帖最后由 QGP 于 2020-05-08 20:37 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-05-08 20:31
我国进口分两个部分,一个是初级资源,一个是先端技术和工业品。后者无疑牢牢把握在西方国家,甚至通过巴 ...


你知道什么叫霸权么,呵呵

今天的人之所以不能理解冷战,原因在于冷战以后人们都在用经济理性思考问题,冷战是政治理性思考问题。。。今天的现实就是霸权国家重新拿出了冷战话语,开始重新按政治理性出牌了。。。我们已经否定了当年的那套话语,接过了别人扔掉的旗子,有别人的那个软硬实力和巧实力么。。。说话实事求是点
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CDer:001129238
发表于 2020-05-08 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我对土地财政的认识

红色俱乐部 发表于 2020-05-08 16:32:52
有几个常识是必须讨论之前就要说清楚,第一政府变不出钱出来,这是众所周知的常识。第二所谓的分税本质还是税收给国家还是给了地方,仅此区别而已,钱不会因为从地方到了国家就变成0.那么讨论第一问题,一样的税,地税变国税好不好,当然好,因为国家有更强更合理的花钱能力。稍微想一下分税之前的国家财政,简而言之就是...
是这么回事,高房价不可持续且严重伤害实体经济。
房产税势在必行,打击囤房炒房,让房价回归合理区间上下波动。
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发表于 2020-05-08 21:37 | 显示全部楼层

RE: 我对土地财政的认识

QGP 发表于 2020-05-08 16:53
什么必然?发达国家掌握全球霸权,可以用债务和货币双手收割全世界,掌控全球的大宗商品市场,所以人家 ...

毛主席回答:“你太髙看他们了,他们懂得什么是资本主义?最多倒退到半封建半殖民地社会。资本主义是靠侵略和掠夺别的国家(民族)的财富而积累资产的。而xx走资派们敢于侵略谁呀?不被侵略就阿弥陀佛啦!他们只能剥削和压迫本民族的百姓,或者贱卖自己国家的资源以满足自己贪得无厌的私利。”
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