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贴吧关于特战司令部的讨论

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发表于 2020-05-08 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看楼上有人论述tg没有特司就没有t1简直笑死我了美军成立特司初衷是什么?打破特种作战各自为政的态势,减少特战力量因野蛮生长而导致战斗力建设走弯路。美军成立特司背景是什么?特种作战理论伴随越南战争等局部战争和恐怖袭击的兴起而发展完善,特种作战力量伴随第三次产业革命的开端而闪耀。美军成立特司的直接推动是什么?1980人质危机事件中,因缺少指挥以及特种部队之间缺少协调导致鹰爪行动的失利。美军成立特司的目的是什么?减轻各战区司令部过重的战术压力,将特战指挥力量集中起来支援作战,特战力量大规模遂行多样化的任务。那问题来了这几条病pla有吗?1 pla军兵种关系远比美军和谐,美军虽然没像昭和马鹿那样昏天黑地,相互争斗还是有的。pla关键力量建设不会出现各自为政。2 野蛮生长问题在本轮军改就已经大部分解决掉,也不必为这种问题担心。3 不同于美军全球战略,pla是本土积极防御战略。美军力不从心早就在喊了,剥离特战力量不仅是集中资源集约利用,更是对常规力量的减负,不适应当地环境也能通过美军强大的联合管理解决。而这边pla战区指挥压力比美军战区司令部小的多得多,给战区管理特战力量不仅有精力管好,还能更好适应本辖区特色,有针对性的进行训练,来弥补战区评估水平不如美军的弱势。整个背景态势不一样还以美军为导向再说联合作战,美军起步早,各军兵种一开始也是各自为政,最后联合的手段是“独立整合”,自上而下去构成协同作战。pla开始的迟,更加讲究平滑过度,是自下而上的格局,整体思路就不一样。还有人嘲讽说“给联指就有用了?”不好意思,给联指还真的有用,联指的资源更加丰富,朱日和演练中暴露出来我军特战力量并不是技战术水平低,而是与上级力量配合生疏,这种配合训练反而是战区应该解决的问题。强行成立pla特司结果是啥?它能有几个陆航旅给各地特战训练?说破大天,拉开架势你特战旅钢的过我一个重型旅吗,是特战全员钢铁侠了还是我自高没弹药了?钢不过乖乖把直升机交出来给集团军。协调战区/兵种力量配合训练也行,那你特司意义何在,就每年东西南北中各让一个大领导带几个二毛三二毛一去“游说”?你这既没有广泛的实际作战任务,又没有足够的调动能力,还强行划拉人家战区的职权,这不是盲目效仿导致取短补长吗?最后这特司要么就是一整天无所事事面子工程的烂尾楼,要么就是激化军兵种矛盾的根源。摸着鹰酱过河学习人家长处要学本质,这浅尝辄止浮于表面,不注重本质建设注定徒有其表,金玉其外败絮其中。这印度也有特种作战司令部,拉出来和西陆试试?
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 楼主| 发表于 2020-05-08 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.贴吧关于特战司令部的讨论

那篇长文是一吧友发的,本想截图来的,但前两次发帖有图就发不了,所以只能复制文字了。
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 楼主| 发表于 2020-05-08 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.贴吧关于特战司令部的讨论

补一张截图

贴吧关于特战司令部的讨论

贴吧关于特战司令部的讨论
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发表于 2020-05-08 16:28 | 显示全部楼层
前两天乔良撰文,提到了我们不擅长甚至是没有”非战争军事行动“的概念
而美军的特种部队是有任务区分的(理论上),一种是主要从事非战争军事行动的精锐部队,一种是配属一般部队的精锐部队,任务还有细分
中国的军方特战部队连定位可能都没搞清楚,应该主要干什么,是起支援的作用还是手术刀的作用,主要方向是啥说不清楚,只有武警的特战明确是反恐
就这个情况谈什么特战司令部,谈什么t1t2,恐怕都是想多了
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发表于 2020-05-08 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
皮包公司 发表于 2020-05-08 16:28
前两天乔良撰文,提到了我们不擅长甚至是没有”非战争军事行动“的概念
而美军的特种部队是有任务区分的( ...

先别扯这么远,你分得清特战旅的作用不?
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发表于 2020-05-08 17:16 | 显示全部楼层
枪炮吧的帖子吧,这个帖子里说的不少观念挺主观的。但是吧,土鳖的特战系统和国外差别很大,照葫芦画瓢没有意义,特战体系的建设参考西方结合自己,最后有个司令部也是水到渠成的事。再说了,某单位现在体系建设上,训练上,装备上都搞不错。还要啥自行车?进步是探索摸索加砸钱砸出来的,虽然我们确实和西方先进差距大,但是不能随便吹 b就否定掉近些年PLA在特战建设上取得的进步。
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发表于 2020-05-08 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪个贴吧啊,过去围观一下
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发表于 2020-05-08 17:24 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

SAABTURBOX 发表于 2020-05-08 17:16
哪个贴吧啊,过去围观一下

枪炮吧前面的帖子了,估计现在都难找到,都是些没意思的讨论,
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发表于 2020-05-08 17:30 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

魔法连的油漆兵 发表于 2020-05-08 17:01
先别扯这么远,你分得清特战旅的作用不?

你这特战跟人家的就不是一个概念,思维差着维度呢
那谈什么特战司令部t1t2啊,那是人家体系的东西
就是告诉你这个基本常识
特战旅这名字听着就好笑,只凸显了思想的混乱,重复建设没方向
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发表于 2020-05-08 17:36 | 显示全部楼层
TG特种部队,认人头晕!战略,战役,战术任务,是不是由各种不同部队来承担。
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发表于 2020-05-08 18:07 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

皮包公司 发表于 2020-05-08 16:28
前两天乔良撰文,提到了我们不擅长甚至是没有”非战争军事行动“的概念
而美军的特种部队是有任务区分的( ...

美国非战争的特种军事行动一般还是CIA下属的特种部队来做,这种任务本身就不适合军队来做。情报部门下属的武装力量足以。
特种部队首要的任务还是正规作战的精锐部队,从19年阅兵看,解放军 特种部队还是定位于正规战争。电影里那种一个特种兵灭一群人毕竟是电影。
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 楼主| 发表于 2020-05-08 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.贴吧关于特战司令部的讨论

SAABTURBOX 发表于 2020-05-08 17:16:56
哪个贴吧啊,过去围观一下
http://tieba.baidu.com/p/6476566500?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=10.2.8.8&st=1588932757&unique=D3E7EED73B4C9BEE1CF33BB73C110F26
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发表于 2020-05-08 18:25 | 显示全部楼层
美帝特战司令部换到咱们这那就和战区一个级别了
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发表于 2020-05-08 18:36 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

北岳剑派 发表于 2020-05-08 18:07
美国非战争的特种军事行动一般还是CIA下属的特种部队来做,这种任务本身就不适合军队来做。情报部门下属 ...

CIA不是军事单位
美国这种非战争军事行动是NSC决策和部门协调,CIA负责实际任务和前线协调。它可以调动特种部队,但是特种部队本身一定是隶属于军方(当然后来有了雇佣兵私人军事承包商)。CIA自身肯定没有隶属的成建制部队
特战司令部的成立是因为1979劫狱失败,这个劫狱是典型非战争军事行动,要是非战争军事行动由CIA管这特战司令部岂不是叠床架屋了么
实际上特战司令部执行的任务多数都是非战争军事行动
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发表于 2020-05-08 18:47 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

皮包公司 发表于 2020-05-08 18:36
CIA不是军事单位
美国这种非战争军事行动是NSC决策和部门协调,CIA负责实际任务和前线协调。它可以调动 ...

阿富汗战争里,很多行动是CIA来做的,当年坎大哈监狱暴动,俩CIA特工直接上。
CIA连U2侦察机都有,有个武装力量不是难事。
而且非战争军事行动要求的人员更类似间谍,有军事素质,还得有本事搞策反暴动什么的,出了事还不能享受战俘待遇,这种工作本身就不适合职业军人来做。军人比间谍挣得少,凭什么让人家干得多。公务员是终身的,有长期训练的能力。军人服役期满了后就得退役。
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发表于 2020-05-08 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个问题可以@楠宫萧vn
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发表于 2020-05-08 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
@楠宫萧vn以前的观点。
集团军特战旅配属集团军,作为集团军一级重要的“支援旅”,就自然应该以集团军级的作战纵深为基础建设部队。
集团军特战旅的主要任务就是50到100公里纵深的纵深侦查、要点破袭,以及空中打击与远程炮兵的目标引导。这种浅纵深内,化妆侦查与潜入窃取情报几乎是空想,任务还是要以班排级规模展开,要着重加强的是相关远程徒步行军、隐蔽突防能力,以及纵深火力引导的专业技能。
如果要组建战区级特种部队,就要以战区战略方向的主要威胁做针对性建设。完全敌后环境的远程侦查、人力情报获取、战俘营救应该是主要任务类型。相关训练与作战任务需要与情报部门紧密合作,甚至可以主要作为情报部门的外勤部门来建设。
甚至我觉得战区级特种部队完全可以由中央军委统一训练与调配支援,作为一整支部队来建设,每个基层编制配属一个战区执行任务。
至于国家级特种部队,可以在统一训练组织的战区级特种部队基础上,留队部分精锐人员,进行一些进阶训练。其主要任务完全可以对标三角洲与海豹颜色队,但是规模可以适当缩小一些。可以围绕执行高难度、高时间敏感性、高政治敏感性任务为建设目标,注重全球性的快速机动与部署。
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 楼主| 发表于 2020-05-08 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.贴吧关于特战司令部的讨论

中国速度 发表于 2020-05-08 19:12:57
@楠宫萧vn以前的观点。集团军特战旅配属集团军,作为集团军一级重要的“支援旅”,就自然应该以集团军级的作战纵深为基础建设部队。集团军特战旅的主要任务就是50到100公里纵深的纵深侦查、要点破袭,以及空中打击与远程炮兵的目标引导。这种浅纵深内,化妆侦查与潜入窃取情报几乎是空想,任务还是要以班排级规模展...
战区级陆军有情报侦察旅,不知道算不算
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发表于 2020-05-08 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
手指断了 发表于 2020-05-08 19:37
战区级陆军有情报侦察旅,不知道算不算

不算。情报侦察旅专攻情报和技侦。肉侦和直接作战能力不强。
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发表于 2020-05-08 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.贴吧关于特战司令部的讨论

天朝现在的特囧力量,远的不说了,能单独执行在阿富汗的长期反恐任务吗?显然不能,没有特种作战司令部,情报支援,后勤保障,空地运输,样样要靠别人,自己就几个人几条枪,有什么特的?
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发表于 2020-05-08 23:57 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

皮包公司 发表于 2020-05-08 17:30
你这特战跟人家的就不是一个概念,思维差着维度呢
那谈什么特战司令部t1t2啊,那是人家体系的东西
就是 ...

一个国家有一个国家的情况,即使都是北约国家。美国,英国,法国,希腊,土耳其,意大利这特战建设方向也不太一样。

你明白特战旅干什么的吗就好笑?
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发表于 2020-05-09 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
@楠宫萧vn 最近不见这位大佬了
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发表于 2020-05-09 09:17 | 显示全部楼层
说得有些道理啊。专业的事情是该专业的人去做,可决策者未必专业,那么就需要专业参谋提供参考和建议了。但为此成立一个平行于军种的特司...我思谋那装甲兵、炮兵、步兵和其他兵种那不得起飞啊。成立个部司负责组训,成立个联指负责作战,成立个联勤负责保障不完了么?
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发表于 2020-05-09 09:36 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

SAABTURBOX 发表于 2020-05-08 23:57
一个国家有一个国家的情况,即使都是北约国家。美国,英国,法国,希腊,土耳其,意大利这特战建设方向也 ...

既然一个国家一个情况,那没事老是对标人家干嘛?
不是我在对标人家,是写这东西的人不由自主非跟人家对
既然非要对就掰开揉碎说啊,结果你这特战跟人家的压根不是一回事啊,基本就一个精锐常规部队的定位啊
要是都公认人家的特战是发展方向先进水平,那你这套特战思维和编制不好笑能是啥?
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发表于 2020-05-09 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
皮包公司 发表于 2020-05-09 09:36
既然一个国家一个情况,那没事老是对标人家干嘛?
不是我在对标人家,是写这东西的人不由自主非跟人家对 ...

中国这个特战旅就是跟人学来的啊,你以为还是凭空出来的。我们定义中,首先按北约的定义,具备远程人力侦察,直接攻击,反游击作战,能力的叫特种部队,比如美国的75游骑兵团。那么集团军特战旅,以上能力都具备,当然是特种部队。

其次我们的定义中,把西方国家二战那种伞特一体,山特一体的精锐步兵攻坚力量定义为特种部队。比如二战英国的哥曼德部队,德国的空降猎兵山地猎兵。事实上目前英国陆军的第16空降旅第一伞兵团一营,皇家海军陆战队第3突击旅依然抽组人员组建SFSG部队作为支援力量支援SAS,SBS行动。德军至今保留一个第26空降猎兵旅一个第23山地猎兵旅,德军自己定义其为特种部队。土耳其在陆军,宪兵集团军一级也一样编制了突击旅。

特战旅这东西本来就是国外来的啊
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发表于 2020-05-09 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
皮包公司 发表于 2020-05-09 09:36
既然一个国家一个情况,那没事老是对标人家干嘛?
不是我在对标人家,是写这东西的人不由自主非跟人家对 ...

集团军特战旅就是全面接轨北约先进体制的产物啊,英国是北约国家吧?德国是北约国家吧?土耳其是北约国家吧?

这哪来的思维差着维度呢?
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发表于 2020-05-09 10:35 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

本帖最后由 皮包公司 于 2020-05-09 11:06 编辑
SAABTURBOX 发表于 2020-05-09 10:18
中国这个特战旅就是跟人学来的啊,你以为还是凭空出来的。我们定义中,首先按北约的定义,具备远程人力侦 ...


那我只能这么说
很多人认为的特种部队是对标美军的,t1t2,特战司令部这些全是美军探索的发展方向
北约跟美国还不完全对应,你说的这些我明白,但是这些基本都是正规战里起到加强支援作用对大局不能直接影响的部队,就是我上边说的精锐常规部队,只不过这些也定义成特战
这么多人为啥对标美军?因为美军的特战除了这些个,还有从事非战争军事行动编制协调灵活流畅的机构和单位,这些个机构和单位北约里怕是也不多,是大国的配置,中国没这个
你像是俄军的sso,这种部队根本不会配发给野战部队底下,说白了就是特战配发给野战部队那是给野战部队打杂,远程人力侦察,直接攻击,反游击作战这些实际上还是局限在常规的战役里,sso这种直接配属高级决策部门对战略全局产生影响,跟特战旅并不是一回事
说白了就是谈特战的人基本谈的都不是你定义里的这种,特战司令部的成立是因为鹰爪行动失败,这种特战行动就不是你给的定义里的特战部队的任务,中国没有这样的部队,那谈特战司令部跟中国特战联系上不是错乱么

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发表于 2020-05-09 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
我国和美国差别太多了,国内的非军事行动有警察和武警,就算出动军队,也就是负责直接攻坚,和封锁等任务。国外就是协调当地关系,希望当地能解决,解决不了也就没办法了。我们现在好像根本没有在国外的直接军事行动(湄公河行动是公安干的)!
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发表于 2020-05-09 12:48 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

魔法连的油漆兵 发表于 2020-05-08 17:01
先别扯这么远,你分得清特战旅的作用不?

还有问题就是特战旅以后  军师两级的侦察营归属哪儿了
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 楼主| 发表于 2020-05-09 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.贴吧关于特战司令部的讨论

127师北美联络官 发表于 2020-05-09 12:48:38
还有问题就是特战旅以后军师两级的侦察营归属哪儿了
合成旅属侦察营
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发表于 2020-05-09 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
皮包公司 发表于 2020-05-08 16:28
前两天乔良撰文,提到了我们不擅长甚至是没有”非战争军事行动“的概念
而美军的特种部队是有任务区分的( ...

还是你牛逼,满嘴跑火车不害臊吗?特战的建设在你嘴里这么没用,也没见你提建议啊,除了看不起和骂娘外你还会说啥
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CDer:001164348
发表于 2020-05-09 17:52 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

老货 发表于 2020-05-09 17:44
还是你牛逼,满嘴跑火车不害臊吗?特战的建设在你嘴里这么没用,也没见你提建议啊,除了看不起和骂娘外你 ...

还会鄙视你
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CDer:001061539
发表于 2020-05-09 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2020-05-09 12:48
还有问题就是特战旅以后  军师两级的侦察营归属哪儿了

除了新疆和112,现在哪来的师?问这个问题不是白问吗?
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CDer:001081730
发表于 2020-05-09 19:07 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

魔法连的油漆兵 发表于 2020-05-09 18:11
除了新疆和112,现在哪来的师?问这个问题不是白问吗?

北京卫戍区
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CDer:000635587
发表于 2020-05-09 21:24 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

本帖最后由 humundead1 于 2020-05-09 21:28 编辑
中国速度 发表于 2020-05-08 19:12
@楠宫萧vn以前的观点。
集团军特战旅配属集团军,作为集团军一级重要的“支援旅”,就自然应该以集团军级 ...


然而这傻子永远不敢说力量投送出去之后怎么保障

另吐槽一句美军特囧司令部,建军制导思想其实我万金油,应对实际战场的专业能力一塌糊涂
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CDer:001072097
发表于 2020-05-09 22:00 | 显示全部楼层
总参三部下属某部干啥的?那就是中国版的特种作战训练指挥协调机构。
什么中国没有只有美国才有,那是粉粉的一贯想法。
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CDer:000360888
发表于 2020-05-09 22:09 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

LMZS 发表于 2020-05-09 11:03
我国和美国差别太多了,国内的非军事行动有警察和武警,就算出动军队,也就是负责直接攻坚,和封锁等任务。 ...

特战方面真的白裤衩,人家德国80年前就能搞橡树行动,苏联能在喀布尔换掉阿明...现在PLA能搞么?
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CDer:000360888
发表于 2020-05-09 22:12 | 显示全部楼层
中国特战有两个主要对象可以学习,一个是俄罗斯,一个是巴基斯坦。SSG当年也是很牛叉的。

如果能达到这哥俩功力的八成,在全世界那也算是排得上号了。
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CDer:000777622
发表于 2020-05-09 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
humundead1 发表于 2020-05-09 21:24
然而这傻子永远不敢说力量投送出去之后怎么保障

另吐槽一句美军特囧司令部,建军制导思想其实我万金 ...

但是看过你和他的对峙以后,我更加支持他的观点了。
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CDer:001081730
发表于 2020-05-09 22:48 | 显示全部楼层

RE: 贴吧关于特战司令部的讨论

azhenglaole 发表于 2020-05-09 22:00
总参三部下属某部干啥的?那就是中国版的特种作战训练指挥协调机构。
什么中国没有只有美国才有,那是粉粉 ...

你说的是特战局吧?那是总参一部下属单位。
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