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CDer:000173513 楼主: 破破烂棉花
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[新能源天地] 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

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CDer:001125806
发表于 2020-05-09 08:46 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

jixiangliu 发表于 2020-05-08 11:13
谁能研究出微型核反应堆用于汽车就NB大了

给我一个米诺夫斯基粒子就可以(跑)
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CDer:000779222
发表于 2020-05-09 11:54 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

破破烂棉花 发表于 2020-05-08 20:25
兄弟逻辑我有点没明白啊,不管通过哪种方式,目的本来就是为了省油啊,不为了省油折腾那么多干嘛

混动又不一定都是要省油,日系油混是为了省油,而国内推广的插电混动是为了短途通勤用电长途用油,当然国内一些厂家附带选择研发了倾向性能的混动架构,这和省油逻辑是有差别的,插电混动是汽油车向纯电过渡期间的过渡方案,而日系油混本质上还是牺牲性能换油耗的燃油车。

不过,既然在国内混,就要入乡随俗。丰田也加大了电池电机,将油混改造成插电混动。而比亚迪也为了迎合消费者,下一代产品中将有放弃性能倾向省油的配置,可谓殊途同归。
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CDer:001127731
发表于 2020-05-09 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjxro001 发表于 2020-05-08 10:41
楼主估计还是学生吧。特斯拉出现前福特就开发了一款这样的车了。

福特那都是后来了,国内几千块的老年代步车,很多加了个汽油发电机,就是这种技术
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CDer:001160847
发表于 2020-05-09 21:38 | 显示全部楼层
你这就是电传动或者叫串联式混动吧,电传动从发动机到发电机到电机损耗比较大放小车上不划算,而且又不是大矿车要电机的恐怖扭矩就可以了
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CDer:000350942
发表于 2020-05-09 22:52 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

hk_god007_CD 发表于 2020-05-08 12:58
混动是两田在垄断?你穿越回去了吧,就那个弱鸡混动现在勉强称为节油车。
真正的混动还得看插电式,比亚迪 ...

你是不是对混动有什么误解  比亚迪什么的 只能算双动力并没有很强的关联
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CDer:000350942
发表于 2020-05-09 22:58 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

superlanks 发表于 2020-05-08 16:51
两田的混动是因为阿特金森发动机动力太垃圾,2.0的排量只有1.5的动力和1.0的起步扭矩,不得已加个小电机的 ...

兄弟 你是不是逻辑搞错了  因为加入了电机调速调扭 所以并不需要很强劲的发动机 需要一个 热效率高的发动机  好用的混动很多 亲民好用的混动 只有两田 比亚迪搞了这么多年 不还是在吃政策的饭  只能算 油电双动力车 在电池没电的情况下 油耗感人 驾驶体验糟糕 期待比亚迪搭载阿特金森发动机的车 是不是真的能油电混动
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CDer:000779222
发表于 2020-05-10 13:37 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

skynan2000 发表于 2020-05-09 22:58
兄弟 你是不是逻辑搞错了  因为加入了电机调速调扭 所以并不需要很强劲的发动机 需要一个 热效率高的发动 ...

你的逻辑是真的完全搞反了,阿特金森发动机确实省油,但是真的动力垃圾,尤其的是低速扭矩非常感人,选择这种发动机,几乎无一例外都要配个电机提高低扭,所以是因为发动机太肉才配个电机补充,根本不是有了电机所以发动机可以选个省油而肉鸡的。

日系的混动我称为油混,因为本质上还是燃油车,其主要动力仍然是发动机,这和插电混动是有区别的。而当丰田不得不加大电池做成插混之后,原本最大的优点,节油也被削弱了,而重量增加了,动力肉却仍然是肉,成本则更高了。至于再看看由于先天不足后天强改插电的后备箱,那后备箱还能用?

混动并不一定都是要省油,这是丰田的先发优势,先入为主的给大众植入混动就是省油的错觉。至于插电的馈电体验和油耗,你的认识需要跳出主观预设的立场,插电架构也在不断优化,馈电油耗和体验都有了很大提升,至于靠补贴?话说丰田的插电难道不拿补贴吗?原本吹的秒天秒地的丰田油混改插电,说什么一旦上市无与争锋,同样是“吃政策饭”拿补贴,销量秒杀比亚迪、上汽、大众、宝马了吗?
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CDer:000350942
发表于 2020-05-11 01:09 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

superlanks 发表于 2020-05-10 13:37
你的逻辑是真的完全搞反了,阿特金森发动机确实省油,但是真的动力垃圾,尤其的是低速扭矩非常感人,选择 ...

高效混动 必须搭载一台高效的阿特金森发动机 因为有电机去调扭和调速 发动机只是作为能源来源 发动机本身的性能就不需要很强劲 发动机需要的是高效 在你嘴里出来 怎么就成了 因为 发动机不行 才必须要电机配合使用  说的好像 因为 现代军舰的舰炮都比较垃圾 所以无一例外都需要安装大量的导弹去弥补火力 混动的初衷就是为了节油 性能车上 主要还是以纯燃油为主 因为电池太重了 不会有插混的性能车  逻辑前后混乱  前面说丰田插混成本更高 动力不行 油耗增加  后面又吹插混馈电油耗和体验都有提升  节油和重量 只能二选一 现在市面上的 插混 没有一辆馈电油耗和体验能看的  论节油比不过混动 论续航比不过纯电 一天一冲  大哥 你了解过纯电现在被吐槽的 充电么 你考虑过充电的问题么 加满油就能跑  任何时候驾驶体验都是一样的 还特别省油的车不香么  
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CDer:000016053
发表于 2020-05-11 08:57 | 显示全部楼层
去造变形金刚吧,做车干嘛。浪费
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CDer:000779222
发表于 2020-05-12 10:12 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

本帖最后由 superlanks 于 2020-05-12 11:06 编辑
skynan2000 发表于 2020-05-11 01:09
高效混动 必须搭载一台高效的阿特金森发动机 因为有电机去调扭和调速 发动机只是作为能源来源 发动机本身 ...


阿特金森要加个电机的因果关系,了解的人应该都了解,如果阿特金森单独就能应付日常工况应用,脑子有病才会多加成本去多一套系统加个电机电控电池。至于你打的比方,实在是太不合适了,舰炮和导弹能是互补关系?功能用途完全不一样的东西也能叫互相弥补?你倒是说说红旗9怎么弥补130舰炮了?你牙口不好所以需要配个拐杖来弥补?

油混的初衷就是节油,我也认可,我如果买燃油车,凯美瑞、雅阁之类的日系油混,确实可能是选择之一。

然而,插混从设计开始定位就和油混是不同的,插混是新能源的过渡方案,在主要工况下尽量用电,节不节油不用说了,身边熟人的老款秦,开6万卖了,其中纯电4.5万公里,他还是换了某国产插混。老款秦的馈电驾驶感受确实不佳,但是馈电油耗还行,市区8高速5.5。而目前这辆插混的质感提升就太明显了。

而丰田油混,本身不是插混,是为了中国市场强改的插混,不是插混的料所以先天不足,背上大电池包(其实一点不大,对于卡罗拉雷凌来说就算大了),成本重量确实明显增加了,油耗优势削弱了,后备箱确实垃圾了,这不是事实?

这逻辑看得懂吗?插混和油混是不同的,油混强改的插混,并没有原生的插混成功,难道不是如此?

不会有插混的性能车?你确定没开玩笑?很多插混就是以性能为重要卖点的这都不知道?还是“故意”不知道?唐二代4.5秒的性能才20多万,你燃油车找个这样性能的要多少钱才能搞定?你以为都是卡罗拉双擎的12秒?

任何时候驾驶体验都一样?你开过卡罗拉双擎吗?你确定卡罗拉的纯电驾驶和汽油机驾驶感受 一致?拜托?有点常识行吗?

充电的问题?本人就开一辆纯电动,自己有桩。小区500多辆车,充电桩毛估20个左右吧,插电车更多,一天一冲有什么问题?买新能源本来就需要装个充电桩啊,这不是应该的吗,否则不是自己找麻烦?成年人做决定前不考虑条件的吗?

最后,请问,你吹爆的丰田插混,到底有没有吊打比亚迪、上汽、大众、宝马?
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CDer:000595197
发表于 2020-05-12 19:24 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

比亚迪一家就干了,其他家也没这个本事。比亚迪应该跟马院士有合作,003航母(先这么叫吧)的电磁弹射器(应该没跑了)的飞轮电机储能装置就是比亚迪家的。陆军的混动装甲车比亚迪也是深度参与的(北汽真挑不起技术大梁)。比亚迪在乘用车驱动电机里是目前世界第一梯队(最强可能有争议,不过转速、功率密度和驱动效率都是量产第一),内部消息说宝马为了获得比亚迪的高速电机技术跑了四趟深圳。至于混动,两田和很强,但也不是垄断,比亚迪的插混就占一定市场,不过有些剑走偏锋了。本田的IMMD结构上是抄袭比亚迪第一代混动F3DM的双电机混联结构,优化好不比丰田差。比亚迪第四代混动里有个节能版本DM-I,官方说要做到百公里不充电4升,我看过流出来的图,很可能是第一代技术回归。
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CDer:000263772
发表于 2020-05-12 21:15 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2020-05-12 21:19 编辑

   楼主啊,给你讲个旧闻 了比亚迪的混动比两田的混动动力性能强了一倍到两倍。
     楼主可以查证比亚迪唐DM四驱版还是SUV最高配的零百加速成绩:4.6S.
     今年的比亚迪汉DM四驱版轿车的零百加速能力:2.9S

    丰田凯美瑞的混动零百加速能力:8.3S
    本田雅阁的混动零百加速:7.8S。


   丰田皇冠虽然曾经有个5.6秒的混动版,但是那个其实是靠那个V8 4.3升发动机本身就强大的扭矩拖出来的。

    至于混动省油,那就是个坑。确实是省油,但是丰田的混动比同排量汽油版贵出两万块,这两万块用在买汽油上,不得开出30万公里才能开始省钱嘛。


    顺带说下,性能型混动离不开电动车三电系统这套技术,其实就是减小电池包容量不减输出功率的电动车三电上并/串一个发动机+变速箱/发动机+发电机。
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CDer:000595197
发表于 2020-05-13 09:53 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

点点的 发表于 2020-05-08 10:37
国内汽车混动差的是内燃机,和电控,丰田本田几乎把这方面的所有专利都拿到手了,想绕开他们的专利搞产品那 ...

本田IMMD抄的是比亚迪F3DM的双电机混联结构,串联増程,并联性能,比亚迪曾打算其实本田。比亚迪第四代混动里有个节能版本,很可能是技术回归了
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CDer:000595197
发表于 2020-05-13 09:58 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

破破烂棉花 发表于 2020-05-08 11:34
内燃机丰田混动的效率有40%,国产的差个一点,我知道奇瑞有效率38%的汽油机。电控这块就是马院士他们的专 ...

比亚迪即将推出的第四代混动里的节能版本DM-I,宣称百公里不充电4升,加速7秒左右,将使用效率42%的阿特金森发动机。比亚迪第一代混动F3DM有一个双电机混联结构,可以实现増程和性能模式切换。被荣威和本田抄去,做出了edu和immd,都玩得不错。dm-i看流出来的图是一种很紧凑的双电机混动结构,可能是技术回归了。
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CDer:000595197
发表于 2020-05-13 10:00 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

LFL 发表于 2020-05-08 11:52
军舰全电原理类似于混动车,原动机发电,驱动电机,在一些大型工程车上用的普遍。
   我国发展电池储能汽 ...

比亚迪搞的电磁弹射器上的飞轮储能,应该和马院士团队有深度合作,比亚迪现在海陆空天都参与进去了,有些技术交流也正常。
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发表于 2020-05-13 10:01 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

点点的 发表于 2020-05-08 12:14
民用是有专利壁垒的,现在几乎好的方案都被两田依靠专利垄断了,就算你想搞出其他的混动系统,你需要投入 ...

本田IMMD是抄的比亚迪F3dm,比亚迪曾打算起诉,至少自己用没问题。
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CDer:000595197
发表于 2020-05-13 10:06 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

手持红旗的小熊 发表于 2020-05-08 20:39
电动汽车是蓄电池+电动机。如果用燃油发电机发电驱动电动机,那还不如直接用燃油引擎,太脱裤子放屁了。

现在市面上的hev省油基本上靠増程模式,也就是发动机发电,电动机驱动。原因是内燃机的理论效率很难在实际道路上发回出来。尤其是城市走走停停,实际效率不到一半。如果是増程模式为主的混动车,用高效率(40%以上)的发动机稳定做功发电,假设发电转化效率是80%,再加上点电驱损耗,实际效率接近30%,这样就比燃油车省油。
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CDer:000023648
发表于 2020-05-13 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子最爱红烧肉 发表于 2020-05-13 10:00
比亚迪搞的电磁弹射器上的飞轮储能,应该和马院士团队有深度合作,比亚迪现在海陆空天都参与进去了,有些 ...

比亚迪搞电池出身,理工男企业,为华为代工,跨了N个行业,用十几天时间变身口罩生产企业,与华为合作搞电动汽车,刚推出刀片电池,电动汽车方面搞车用IGBT,碳化硅MOS,国内电动汽车自有技术最多的企业,如果能良性循环,加大扶持,以后能与特斯拉比肩,成为电动汽车界的华为。
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CDer:001127714
发表于 2020-05-18 13:47 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

skynan2000 发表于 2020-05-09 22:52
你是不是对混动有什么误解  比亚迪什么的 只能算双动力并没有很强的关联

是你对混动有误解,增程式再怎么说不加油也不能跑,纯粹就是个节油车。
插电式混动是算真正新能源的,城市通勤可以不用油,一直充电。
不管是串联还是并联,最终还是看消耗能源的方式。
所以严格意义上说两田只能加油的车不算新能源,国家政策制定的也没错,只能加油的车根本不算新能源。
丰田不也承认在新能源领域的政策失败了么,坚持了这么多年的增程式,等回过头来人家各大车企都已经在新能源的领域超出很远了
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发表于 2020-05-18 14:12 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

点点的 发表于 2020-05-08 12:14
民用是有专利壁垒的,现在几乎好的方案都被两田依靠专利垄断了,就算你想搞出其他的混动系统,你需要投入 ...

丰田早已于2019年宣布旗下混动技术全面免费
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发表于 2020-05-18 14:15 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

hk_god007_CD 发表于 2020-05-08 12:58
混动是两田在垄断?你穿越回去了吧,就那个弱鸡混动现在勉强称为节油车。
真正的混动还得看插电式,比亚迪 ...

有种把线剪了试试?
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发表于 2020-05-18 14:33 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

hk_god007_CD 发表于 2020-05-18 13:47
是你对混动有误解,增程式再怎么说不加油也不能跑,纯粹就是个节油车。
插电式混动是算真正新能源的,城 ...


电池车这玩意儿本身比内燃机出现的早得多,老古董了,新什么新? 只是从坟堆里扒出来,摇身一变“新能源”仅此而已

至于“新”不“新”,甲醇乙醇之类当然不算“新能源”,这些个能减少化石燃料燃烧的车应该进不了老爷们法眼

环保什么的很重要吗?减少化石燃料使用挺重要吗? 都是说起来好听一些而已,口头上说说而已,比起“性能”和“零百”来说减少化石燃料燃烧并不重要,那些个热效率高的内燃机当然都是弱鸡
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CDer:001127714
发表于 2020-05-18 16:02 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

rubyture 发表于 2020-05-18 14:15
有种把线剪了试试?

你是杠房出来的吧
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CDer:000303566
发表于 2020-05-19 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
你说的就是丰田ths混动啊 汽油机发电给电动机,甚至很多混动都是这样,比如本田immd
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 楼主| 发表于 2020-05-19 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
thesniper 发表于 2020-05-19 19:36
你说的就是丰田ths混动啊 汽油机发电给电动机,甚至很多混动都是这样,比如本田immd

对啊,就是想问问能不能马院士团队跟国内车厂合作,绕过两田专利,搞个国产混动,市场肯定够大啊
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CDer:000263772
发表于 2020-05-19 23:08 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

破破烂棉花 发表于 2020-05-19 22:57
对啊,就是想问问能不能马院士团队跟国内车厂合作,绕过两田专利,搞个国产混动,市场肯定够大啊

      市场够大,国人普遍不接受。
      比如说唐DM四驱,对于有一定越野需求但是只想买舒适的城市型SUV的人群(并且这还是相当大的人群比例)最有性价比的选择,虽然谈不上省油但也不是油老虎。
       但是现实情况就是这些人群,会去买途观L/探岳,途昂,甚至是热衷于买大懒汉(汉兰达倒着念就是形容这个车越野性能不好的挖苦),就是不买这些高溢价车,看重一点性价比的,就会去看昂科旗/锐际。这一堆适时四驱的中大型城市SUV随便挑一个,都没有唐DM动力性,越野性好,操控也是一样的程度。
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 楼主| 发表于 2020-05-19 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-05-19 23:08
市场够大,国人普遍不接受。
      比如说唐DM四驱,对于有一定越野需求但是只想买舒适的城市型SU ...

买汉兰达的人就图它能装,稳定性好,底盘比轿车高点,城里修路少点托底,就一加高底盘的轿车
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CDer:000925279
发表于 2020-05-20 00:47 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

oldcaticu44 发表于 2020-05-08 10:09
过去飞扬军事有帖子,讲火车头的,就是柴油发动机带发电机,然后电力驱动火车头。

现在我国所有内燃机车都是电传动,柴油机带动发电机,发电机输出电力驱动牵引电机,和谐N和东风都是
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CDer:000303566
发表于 2020-05-20 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
破破烂棉花 发表于 2020-05-19 22:57
对啊,就是想问问能不能马院士团队跟国内车厂合作,绕过两田专利,搞个国产混动,市场肯定够大啊

你可能对汽车动力系统不是太了解,这是两个方向。马院士的那个个人理解主要难度在于中压直流系统,关键在于电和控制,电机还有机械部分并不是难点。但是对于汽车混动系统来说,和马院士研究的方向不一样,需要做到的是结构紧凑,成本低,可靠性高,省油,而且混动构型就那么几种,专利也就那几个,从p0到p4,从功率分流到串并联,看似原理相同,实际上不同的技术范畴。
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CDer:000303580
发表于 2020-05-20 09:39 | 显示全部楼层

RE: 舰用电推的技术可以用到汽车上吗?

mavis_007 发表于 2020-05-08 09:43
?请问汽车排量上千吨了吗?

汽车排量是汽缸工作容积,单位是升或者毫升,不是吨
按吨算的是是船舶的排水量,水线以下体积乘以水的密度,理论上等于船舶的重量
汽车排量上不了吨,非要用质量单位算的话,一台2.5升的车,汽缸工作容积的标准状态空气只有3.3克
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发表于 2020-05-20 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
jixiangliu 发表于 2020-05-08 11:13
谁能研究出微型核反应堆用于汽车就NB大了

NB?你认为准许上路的可能性有多大?即使安全行车没问题,如果发生严重碰撞事故呢?特别是恐怖分子,是不是随时可以核袭击?
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发表于 2020-05-23 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
破破烂棉花 发表于 2020-05-19 23:52
买汉兰达的人就图它能装,稳定性好,底盘比轿车高点,城里修路少点托底,就一加高底盘的轿车

   讲真,没有这么理性。说实话就是面子问题。
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发表于 2020-05-23 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
hk_god007_CD 发表于 2020-05-18 16:02
你是杠房出来的吧

我认识他,他是省界收费站上班的,什么工种不用我告诉你了吧。现在收费站拆了,你懂的。
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