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【原创】内忧外患,敌强我弱,三国诸葛亮北伐的良苦用心

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CDer:000149394
发表于 2020-05-06 22:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 观弈书童 于 2020-05-06 22:37 编辑


作者:观弈书童(虞山麓)


很多人都说,诸葛亮的北伐,劳民伤财,徒劳无功,加速了蜀汉的亡国。笔者观之,孔明有他自己的道理。

先帝之托

先主刘备,三顾茅庐,屈尊相求,史所仅见。诸葛亮在出师表中阐述的意思,对于先主的托付,他时刻谨记在心,不敢有丝毫松懈。

士为知己者死,这是孔明的理念,也许不是今人可以感同身受。刘备临终,遗言嘱托诸葛亮:若嗣子可辅,辅之,如其不才,君可自取。刘备对诸葛亮的信任,突破了君臣之礼。史所仅见的三顾茅庐,同样史所仅见的白帝托孤。这对君臣的相遇,以及惜别,都是充满了信任。

后主之忧

诸葛亮接过大任以后,虽然眼看后主一天比一天不成器,然而未敢如先主所允许的那样“君可自取”。不管后主是明君还是昏君,他都是先主的继承人,都是诸葛亮需要用一生时间来辅佐的皇帝。

眼看后主如此不成器,如果北伐之事搁置,在孔明归西之后,托付于后主,谁能放心?可能曹魏最放心,也最省心!

人才凋零

纵观整个汉末三国时期,前期人才辈出,越到后期,越是人才匮乏。各势力的人才凋零速度,与人才的整体储备相关联。

曹魏人才基础庞大,自然耗得起。“蜀中无大将,廖化作先锋”,这便是蜀汉后期的人才形势。

趁着赵云和魏延等猛将尚在,如果孔明不积极北伐,后续将帅老去,士卒缺乏实战经验,何谈北伐?

敌我对比

曹魏实力,天下三分有其二,而且占据的都是北方中原的优势资源。如诸葛亮出师表所言“益州疲弊,此诚危急存亡之秋也”。孔明深刻地看到了敌我的现状和未来可能造成的巨大差距,因此不得不主动出击,以求速胜。

也许今人不能快速接受这一事实,那么我举一个例子。《帝国时代》单机游戏,蜀汉开局有十个农民,十个刀斧手;曹魏开局有三十个农民,三十个刀斧手;东吴和蜀汉的开局实力差不多。曹魏同时要防范蜀汉和东吴,然而曹魏的农民数量明显占有优势。

这盘游戏,如果没有战争消耗或者创造变数,中后期曹魏将会占有绝对优势,以泰山压顶之势扫灭蜀汉和东吴。因此,如果诸葛亮想要兴复汉室,还于旧都,势必要在自己有生之年,亲自北伐。时间站在曹操一边,天命不佑季汉。与上天抗衡,岂是后主所能做到的?

结语

综上所述,诸葛亮的北伐,是形势所迫,是兴复汉室的目标所决定的。如果孔明没有北伐,蜀汉同样逃不过灭国,最终孔明还会落下污名,也就是没有把刘备的托孤放在心上,没有报答知遇之恩。

历史上的孔明,鞠躬尽瘁,死而后已。虽然孔明北伐没有成功,后世看到了他的一片忠心,还有绝地反击的那一股毅力。曹魏太强大,并非孔明没有竭尽全力。

诸葛亮2_副本.jpg
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 楼主| 发表于 2020-05-06 22:37 | 显示全部楼层
作者:观弈书童(虞山麓)
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发表于 2020-05-07 02:21 | 显示全部楼层
以弱制强,一统大业始自汉高祖,这个才是诸葛亮最大的信心来源。
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CDer:000257907
发表于 2020-05-07 03:41 | 显示全部楼层
不管怎么吹捧!战争是按照结果来衡量的,诸葛北伐就是穷兵黩武的最好例子!
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CDer:000350654
发表于 2020-05-07 08:02 | 显示全部楼层
结语前面是不是少了一段???
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发表于 2020-05-07 11:24 | 显示全部楼层
第一次北伐是最好的机会,最有希望取得理想战果的机会,然后错过了就没有机会了
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发表于 2020-05-07 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2020-05-07 03:41
不管怎么吹捧!战争是按照结果来衡量的,诸葛北伐就是穷兵黩武的最好例子!

然而诸葛亮几次北伐,从来没有损兵折将的情况,倒是打的司马懿“畏敌如虎”,杀了曹魏大将张郃。

也不知道网络上指责诸葛亮不懂军事的信心是哪里来的。
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发表于 2020-05-07 21:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Swift80 于 2020-05-07 21:18 编辑

诸葛亮北伐是对的

坐家里,迟早憋死
早北伐,有可能依靠战场上的局部胜利引发连锁反应,最起码夺点地盘扩大实力、扩大藩篱

除楼主分析的之外,其实还有几个因素,我补充一点:
1. 旧汉朝势力的影响力还在,但随着曹魏建立时间的延长,影响力愈来愈弱,所以需要尽早北伐,以得政治(甚至可能是军事)响应
2. 随着时间推移,益州本土地主官僚集团势必大面积登政治舞台,一旦这种情况出现,就很可能发生带枪投降(事实也就是这样,蜀汉和吴国都亡于此)
3. 曹魏占据中原、河北、关陇、司隶,都是膏腴之地,比聚拢人口恢复生产,蜀汉和吴国都不可能比过曹魏,生产力的增量不对等,必须尽早北伐

没打赢,那是另一回事
两害相权取其轻

何况诸葛亮也没大败
倒是姜维,败的太惨了点

所以,回到结论,我要是诸葛亮,我也北伐,这个选择完全是对的
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CDer:000313378
发表于 2020-05-07 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
都是外来户,又没能力铲除世家,还得跟世家妥协。刘备孙权都没戏。
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CDer:001124119
发表于 2020-05-07 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
不北伐蜀国肯定灭亡,北伐说不定还有一线生机,所以只能拼死一搏了。
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发表于 2020-05-08 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-05-07 21:13
诸葛亮北伐是对的

坐家里,迟早憋死


诸葛亮北伐是打的赢就打,打不赢就走,以战养战,不冒风险。即使输了也能保住基本盘。
姜维就不一样了,就是拼消耗,重攻不重守,兵不够了就把关隘守军抽走。把诸葛亮费尽心血建设的防御体系弄得千疮百孔。
而且他在实力远弱于对方时还想关门打狗,连汉中都敢放开,结果玩脱了。
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发表于 2020-05-08 00:15 | 显示全部楼层

RE: 【原创】内忧外患,敌强我弱,三国诸葛亮北伐的良苦用心

师傅1957 发表于 2020-05-08 00:10
诸葛亮北伐是打的赢就打,打不赢就走,以战养战,不冒风险。即使输了也能保住基本盘。
姜维就不一样了 ...


对,诸葛亮对国情认识的更清楚,蜀汉耗不起

打仗必须赢,输也得小输
占不住土地,人口也得抢走,反正不能吃亏

和土八路打日本的意思差不多吧,输不起,输一次就赔本,出门不赚都得当赔
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CDer:000256669
发表于 2020-05-14 09:23 | 显示全部楼层
实际北伐之所以不成功还是两国实力差距太大了,季汉实际就一州之地,联合上东吴实力也远远不如曹魏。
更要命的是刘备把之前积攒多年的精兵强将和大量物资器械都败光了,自己撒手人寰了,把烂摊子都扔给孔明了。
等到孔明稍微恢复点元气的时候,双方实力差距已然太大,除非曹魏自己犯下大错,否则季汉也不过就是苟延残喘而已,然而曹魏并没有犯下什么大错。
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CDer:000492186
发表于 2020-05-14 18:07 | 显示全部楼层
蜀汉以“汉室正统”自居,北伐攻魏是zz正确,也是蜀汉的立国之本。如果坐视魏国这个汉室的死敌发展壮大,而没有一点进攻的表示,蜀汉政权合法性就没有了。
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发表于 2020-05-15 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一次北伐,陇上三郡叛魏应亮。后来多次作战,竟然出现了秦兵遇蜀兵而不敢战的情况,当时及以后,很多人都不能理解这种现象。
我的粗浅看法,这表明旧汉朝在关陇还有人心,曹魏内部也并非完全巩固。从这点看,诸葛亮值得北伐一博。
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发表于 2020-05-16 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
诸葛亮传后面的评语清清楚楚的写明白北伐的意义,但就有人不服。
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发表于 2020-05-16 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
诸葛亮,最应该做的是教一堆学生出来.结果没有.
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发表于 2020-05-17 00:02 | 显示全部楼层

RE: 【原创】内忧外患,敌强我弱,三国诸葛亮北伐的良苦用心

骑老虎看唱本 发表于 2020-05-16 10:49
诸葛亮传后面的评语清清楚楚的写明白北伐的意义,但就有人不服。

当此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。又自以为无身之日,则未有能蹈涉中原、抗衡上国者,是以用兵不戢,屡耀其武。然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之幹,优於将略。

服什么?陈寿明说了,北伐的意义就是体现了诸葛亮志大才疏么。
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发表于 2020-05-17 00:19 | 显示全部楼层

RE: 【原创】内忧外患,敌强我弱,三国诸葛亮北伐的良苦用心

zjh6 发表于 2020-05-16 22:31
诸葛亮,最应该做的是教一堆学生出来.结果没有.

蒋琬费祎马谡都是他的好学生啊
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发表于 2020-05-17 00:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 大道无形 于 2020-05-17 00:27 编辑

诸葛亮被后世纪念,从司马炎时代就开始了,纪念他因为他的忠诚、勤勉,不是他能力多强建立了多大功业。三国九十年,权倾朝野的大权臣,没篡位没被诛杀的,仅诸葛亮父子而已。
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发表于 2020-05-17 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2020-05-17 00:02
当此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。又自以为无身之日,则未有能蹈涉 ...

您引用的就是说了诸葛北伐意义。至于志大才疏嘛,您这么认为当然是您的见识,嗯。
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发表于 2020-05-17 18:01 | 显示全部楼层
诸葛亮北伐=解放战争第一年
姜维北伐=解放战争第二年

所幸大别山七月分兵后,华野挺过了,帮中野解套,不然也是玩脱。。。
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发表于 2020-05-17 18:46 | 显示全部楼层

RE: 【原创】内忧外患,敌强我弱,三国诸葛亮北伐的良苦用心

本帖最后由 skingyuan 于 2020-05-17 18:49 编辑
大道无形 发表于 2020-05-17 00:19
蒋琬费祎马谡都是他的好学生啊


好学生,结果还一代不如一代。按《霸王的大陆》设定,诸葛亮,知99;蒋琬,知90;费祎,知85(另外,费祎武力18,全游戏最低).。。
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发表于 2020-05-18 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑老虎看唱本 发表于 2020-05-17 16:41
您引用的就是说了诸葛北伐意义。至于志大才疏嘛,您这么认为当然是您的见识,嗯。

您确定能理解陈寿的这段评价吗?
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发表于 2020-05-18 07:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
诸葛亮的志向,进是一统天下,退是割据一方。又自以为自己去世之后没人能再伐魏成功,所以不断北伐。但是以诸葛亮的才干,练兵行军布阵是长处,临敌机变就不行了,搞内政的能力,比指挥打仗能力强。
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发表于 2020-05-18 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈寿对诸葛亮的评价,用来理解一出大好形势被浪费掉,太贴切不过了。一出是唯一一次能断陇右取凉州的机会,败于诸葛亮的将略弱鸡。这也不能苛求他,因为他此前从没指挥过大兵团作战,更没有面对张郃援兵迅速赶到后如何临敌机变的经验。
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发表于 2020-05-18 09:02 | 显示全部楼层

RE: 【原创】内忧外患,敌强我弱,三国诸葛亮北伐的良苦用心

师傅1957 发表于 2020-05-08 00:10
诸葛亮北伐是打的赢就打,打不赢就走,以战养战,不冒风险。即使输了也能保住基本盘。
姜维就不一样了 ...

我记得看三国演义,诸葛亮收姜维时,先被姜打的很惨,感慨这是奇才呀
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发表于 2020-05-18 09:04 | 显示全部楼层

RE: 【原创】内忧外患,敌强我弱,三国诸葛亮北伐的良苦用心

大道无形 发表于 2020-05-17 00:24
诸葛亮被后世纪念,从司马炎时代就开始了,纪念他因为他的忠诚、勤勉,不是他能力多强建立了多大功业。三国 ...

好有道理。我发现现在对怀疑诸葛亮能力的越来越多。小时候我们都认为诸葛亮就是神,现在看神为啥还不能打败曹魏,限制因素可太多了
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发表于 2020-05-18 09:24 | 显示全部楼层

RE: 【原创】内忧外患,敌强我弱,三国诸葛亮北伐的良苦用心

gansiriben2019 发表于 2020-05-18 09:04
好有道理。我发现现在对怀疑诸葛亮能力的越来越多。小时候我们都认为诸葛亮就是神,现在看神为啥还不能打 ...

神是三国演义制造出来的。
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发表于 2020-05-18 09:41 | 显示全部楼层

RE: 【原创】内忧外患,敌强我弱,三国诸葛亮北伐的良苦用心

大道无形 发表于 2020-05-18 09:24
神是三国演义制造出来的。

是的,造出来了太多的神
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发表于 2020-05-18 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2020-05-18 06:56
您确定能理解陈寿的这段评价吗?

嗯,不争,你有你的见识,我不会跟人争论,各自理解吧。
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发表于 2020-05-18 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2020-05-17 00:02
当此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。又自以为无身之日,则未有能蹈涉 ...

不用魏延走子午谷就是奇谋为短?

出奇制胜,出奇制胜,条件是,对手犯错误时,你这个“奇兵”才能出。否则只能是堂堂正正的交战。

战争不同于文人想象的那么浪漫。赢得战争,靠的就是击溃敌人。你可以查一查,整个人类战争史,靠奇谋赢得的战争,一共才几次?

志大才疏,你可真敢说。
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发表于 2020-05-18 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2020-05-18 07:09
陈寿对诸葛亮的评价,用来理解一出大好形势被浪费掉,太贴切不过了。一出是唯一一次能断陇右取凉州的机会, ...

您给说说,张郃突破街亭防线以后,就凭诸葛亮手里那点兵力,怎么应对就不算将略弱鸡了?怎么就算不缺临敌机变的经验了?
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发表于 2020-05-18 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-05-18 18:34
您给说说,张郃突破街亭防线以后,就凭诸葛亮手里那点兵力,怎么应对就不算将略弱鸡了?怎么就算不缺临敌 ...

很多人怪罪罗贯中没事写小说造神,其实真读多了相关史籍就越发觉得掌握史料,了解明细,积淀深厚最厉害的就是罗贯中啊。
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发表于 2020-05-18 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-05-18 21:27 编辑

在所有人类活动中,战争可能是出现以外情况最多的活动之一了。
诸葛亮北伐,次次深入敌境,虽然得到的土地人口不多,但自身基本没有太多损失,而且曾大量歼灭敌军,杀死敌方大将。
如果诸葛亮的临事机变能力差,他怎么取得这种成绩?是全靠运气?还是曹真司马懿太爱诸葛亮了,不忍心杀伤诸葛亮的军队?

也不好好想想。

至于《三国志》的评价,首先,三国志是陈寿自己写的,写史是应当公正,但文章总会留下作者本人的痕迹。
其次,当时环境的评价。
诸葛亮北伐,导致蜀汉朝廷很吃力,对此必然有反对意见。事实上,诸葛亮死后,蜀汉朝廷大多数人实际上已经不愿意北伐了。

那么诸葛亮生前北伐这个事儿,自然就不是那么正确的事情了。那么,许多人对诸葛亮本人进行偏见性的评价,也是一件符合常理的事情。

看一个人,当时人的评价只能作为一个参考,这个人到底怎么着,应该从它的行为处事中窥探。
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发表于 2020-05-18 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
有个类似的情况,西夏与北宋。
李元昊多次与北宋打仗,元昊没有从北宋手里得到多少土地人口,北宋依靠雄厚的国力,次次迫使西夏撤军。

是不是李元昊的军事能力也不行?
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发表于 2020-05-18 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-05-18 18:28
不用魏延走子午谷就是奇谋为短?

出奇制胜,出奇制胜,条件是,对手犯错误时,你这个“奇兵”才能出。 ...

奇谋为短,这是陈寿说的啊。奇谋将略,诸葛亮去时候三十年吧,就有了啊。邓艾奇袭战。
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发表于 2020-05-18 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
评价历史人物,要结合史料做合理推测,不要臆测。陈寿做诸葛亮传司马炎的意思,目的是褒扬这位忠诚的权臣,哪有什么故意贬低的意思。
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发表于 2020-05-18 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
相对于诸葛亮一统天下还于旧都的战略目标,显然他能力是不足的。志大才疏是相对于自己的志向而言的。如果诸葛亮的志向就是确保蜀汉政权在他治下的稳定,我就说他志大才能。
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发表于 2020-05-18 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-05-18 18:34
您给说说,张郃突破街亭防线以后,就凭诸葛亮手里那点兵力,怎么应对就不算将略弱鸡了?怎么就算不缺临敌 ...

张郃全军五万而且是长途奔袭,既然诸葛亮准确判断其必走街亭,就应该自己亲率主力拒守。诸葛亮一出兵力高达八到十万。结果呢?诸葛领帅主力干坐西县,既没参与高翔魏延们的平定战,也没参与马谡的阻击战,最后狼狈撤退。
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