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CDer:000754506 楼主: yg199350
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[军事文化] 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

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CDer:000544308
发表于 2020-05-10 09:13 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

汝儿乃我 发表于 2020-05-09 22:24
波兰当年和德国苏联都不对付,想依靠英法,毕竟不接壤不怕被吞并。

波兰当时和德国的矛盾是你死我活,根本就是无法调和。
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CDer:000544308
发表于 2020-05-10 09:16 | 显示全部楼层
站在波兰的角度,怎么可能放德国通过自己的地盘去进攻苏联?万一德军不去打苏联,突然收复西普鲁士,打通德国本土和东普鲁士的联系呢?这样,波兰岂不完全成了一个内陆国家?这还不谈德国有无可能吞并波兰全境。你以为波兰是刘璋,德国是刘备,苏联是张鲁呀。
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CDer:001122115
发表于 2020-05-10 10:09 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

感时花溅泪 发表于 2020-05-10 09:13
波兰当时和德国的矛盾是你死我活,根本就是无法调和。

你说的很多事情是大陆人民了解,而港台底层百姓压根不知道的事情。波兰是英法切割德俄生造出来的一个地区。和两边都有血海深仇。不太恰当的比喻是把白彦虎的后代按在迪化,造一个信驴叫的“国家”,还一边抢新西伯利亚,一边抢西安以西。这不是找死么?可它诞生就是这么找死找出来的。
但4v港残们70年受的教育就是波德反共,这是一种偏见没错,但这么受教育出来的就会有个错误观念:既然都恨苏联,怎么不能联合?这是从骨髓里养出来的,别人看着可笑,但它自己却觉得是合理推论。
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CDer:000760393
发表于 2020-05-10 11:10 | 显示全部楼层
平独镇露大波波总参谋部可是有直捣柏林作战计划的
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CDer:000894287
发表于 2020-05-10 12:50 | 显示全部楼层
波兰占着旦泽呢,二战开头就是旦泽,大波波不跟着英法混还跟着nazi吗
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CDer:000261568
发表于 2020-05-10 20:11 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-06 23:33
搞笑,1939年德国和苏联根本就不接壤。

楼主就是假设,德国拉拢波兰,建立联军共同消灭苏联。
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CDer:001097402
发表于 2020-05-10 22:42 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

感时花溅泪 发表于 2020-05-10 09:06
站在德国角度,不能谈觊觎但泽,而是收复神圣的国土,解放受苦受难的东普鲁西同胞。

这个自然,站在德国的角度,不仅收复但泽走廊是对的,打垮英国,消灭苏联都是应该的,呵呵
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CDer:000482065
发表于 2020-05-11 10:47 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

kanhai1978 发表于 2020-05-10 20:11
楼主就是假设,德国拉拢波兰,建立联军共同消灭苏联。


波兰:拉拢我?可以啊,先割让东普鲁士吧。

不要笑,这是当时波兰最有可能提出的条件。
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CDer:001164328
发表于 2020-05-11 11:22 | 显示全部楼层
波兰本来一战之后就吃了德国的领土,所以二战前就上了英法的船了。自然不会和德国结盟。
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CDer:000574739
发表于 2020-05-11 11:36 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

消逝的地平线 发表于 2020-05-06 22:59
德国怎么可能借道波兰……这前提就不存在,然后也就没有然后了。
多数人眼里波兰就是弱鸡,却没认识到波兰 ...

征华伐日小棒棒
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CDer:000544308
发表于 2020-05-11 11:39 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

坐看风起云涌时 发表于 2020-05-10 22:42
这个自然,站在德国的角度,不仅收复但泽走廊是对的,打垮英国,消灭苏联都是应该的,呵呵

不对。进军莱茵兰,合并奥地利,收复苏台德,这都是对的,吞并捷克斯洛伐克剩余领土,这是不对的,是侵略;收复但泽是对的,吞并波兰其它领土是不对的,是侵略。任何事,都是有界限的,界线以内,是对的,过线了,就不对。
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CDer:001085166
发表于 2020-05-11 11:42 | 显示全部楼层
楼主,知道波兰的外号不
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CDer:000741861
发表于 2020-05-11 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国资源匮乏,根本打不赢苏联,,,
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CDer:000230186
发表于 2020-05-11 11:47 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

leekkeek 发表于 2020-05-07 09:24
LZ我们还是先来了解一下波兰的历史和文化。

在欧洲的近代史上:波兰几乎是一个不存在的国家,在1918年复 ...

历史稍微有一点偏差,准确来说所谓的普鲁士就是一群德国人打着十字军的口号(实际上是为了安置从中东跑回来的十字军)跑到东欧去杀不信教的,问题是那个时候德国人还是天主教。当时波兰和立陶宛不信教,而且主要普鲁士打的就是立陶宛,顺便普鲁士本来也不是住的德国人,普鲁士当时住的是普鲁士人,只不过被德国人杀光了普鲁士就成了德国人,杀光的后裔就是波罗的海三国的人(也就是立陶宛)。
后来波兰和德国讲和的条件之一,就是普鲁士名义上听波兰的,而波兰要信天主教,自从信了天主教,波兰也是大放光彩,又是胖揍东正教的俄国又是帮助奥地利抵御奥斯曼(自己也抵御过蒙古人)。
只不过历史轮流转,德国人不信天主教去信新教了,然后又因为宗教冲突把波兰揍了一顿,至于俄国反正东正教,反正宗教不一样都是揍波兰。
波兰人也是苦,德国人你信天主教把我波兰揍一顿,然后波兰信了天主教,德国自己又信了新教,又宗教原因把波兰揍了一顿。。。
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CDer:000261568
发表于 2020-05-11 11:54 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

dlmaniac 发表于 2020-05-11 11:22
波兰本来一战之后就吃了德国的领土,所以二战前就上了英法的船了。自然不会和德国结盟。

波兰可不是这么想的,那些土地在历史上属于波兰,被德国抢去的。
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CDer:000261568
发表于 2020-05-11 12:12 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

红色俱乐部 发表于 2020-05-11 11:47
历史稍微有一点偏差,准确来说所谓的普鲁士就是一群德国人打着十字军的口号(实际上是为了安置从 ...

你的历史也是白学了,波兰康拉德公爵对普鲁士地区的征服失败,还白搭了自己的领土,请条顿骑士团帮助他征服普鲁士人,骑士团大团长赫尔曼·冯·萨尔扎先跑到神圣罗马帝国皇帝腓特烈二世那儿,从皇帝那儿讨到了一份黄金诏书:条顿骑士团有权占有康拉德赠予的土地和他们征服普鲁士人后获得的土地,条顿骑士团瑟格纳战役完成了对普鲁士人征服并德意志化(普鲁士人没有杀光,而是德意志化,同样当时的波兰就是天主教国家,只是第一个请条顿骑士团的是匈牙利人,条顿骑士团居然在匈牙利国王赐予的土地上建国,被匈牙利赶走,所以在动身征讨普鲁士之前,条顿骑士找皇帝要求册封被征服地区的成为自己的领地,建立骑士国)。
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CDer:000025045
发表于 2020-05-11 12:34 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

感时花溅泪 发表于 2020-05-11 11:39
不对。进军莱茵兰,合并奥地利,收复苏台德,这都是对的,吞并捷克斯洛伐克剩余领土,这是不对的,是侵略 ...

与或者不对,很难讲。

只能说,是有理由的。
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CDer:000025045
发表于 2020-05-11 12:39 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

yg199350 发表于 2020-05-07 21:17
波兰和苏联一直不对付,但是和德国没那么多恩怨,至少两国都是反共的,意识形态一致,合作的可能性很大。小 ...

怎么叫没有恩怨?不然,波兰的领土哪里来的?
只不过,波兰建国后,看苏联孱弱,并且受宗主支持,和苏联开战了而已。

事实上,和德国的关系,也就是没有打起来罢了。
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发表于 2020-05-11 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
波兰参谋部站前制定了两份战争计划,一份是对苏,一份对德,对苏优先。没想到德国先动手了
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CDer:001108973
发表于 2020-05-11 13:05 | 显示全部楼层
先不说结盟对付苏联的可能性,哪怕波兰愿意这么做,这听话以及配合的程度,怎么比得上自己控制下的波兰?
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发表于 2020-05-11 13:21 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

这么打德国人会死的不要太快。
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CDer:001164328
发表于 2020-05-11 14:16 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

kanhai1978 发表于 2020-05-11 11:54
波兰可不是这么想的,那些土地在历史上属于波兰,被德国抢去的。

所以他们俩能结盟才怪。英法就是看上这一条才拉波兰上船。波傻了吧唧以为有英法撑腰可以把周围邻居都得罪也不在乎,结果上来就HOHO了。
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CDer:001097402
发表于 2020-05-11 20:37 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

感时花溅泪 发表于 2020-05-11 11:39
不对。进军莱茵兰,合并奥地利,收复苏台德,这都是对的,吞并捷克斯洛伐克剩余领土,这是不对的,是侵略 ...

从第三帝国的角度,统一欧洲恢复罗马帝国的荣耀是第一步。
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CDer:000765705
发表于 2020-05-12 09:20 | 显示全部楼层
德国:我更愿意和苏联结盟打波兰。
苏联:我更愿意和德国结盟打波兰
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CDer:001039210
发表于 2020-05-12 15:02 | 显示全部楼层
德国可没打算打世界大战,他的胃口是逐步欧洲绥靖政策养起来的。

德国一开始都是找软柿子捏,同时试探国际反应,如果他一开始去啃苏联这个硬骨头,等到两败俱伤的时候,他会面临什么命运?

别忘了,德国是获得了整个欧洲资源以后和俄国开战的,结果还那样。如果不先征服欧洲就去进攻俄国,结局只会更惨。随时被欧洲其他国家扯蛋蛋。

支持他? 只有他要输了,才会有人支持。你什么时候看到看戏的支持强大的那一方? 都是谁弱支持谁,他大家的两方陷在泥沼里,看戏的予取予夺。
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CDer:000021683
发表于 2020-05-12 16:30 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

yg199350 发表于 2020-05-07 21:15
德国首先和英法交恶就是战略失误,本来英法一直撺掇他去对付苏联,那干脆就这样,通过英法和波兰签一个条约 ...

德国一不是傻子二不是疯子,英法在侧,还借道占自己领土立国的波波去打庞然大物苏联。这种战略估计死得比历史上的德国还快。另外,打下欧洲大陆的德国之所以敢发动对苏作战,整个欧洲大陆的资源为其所用是关键。
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CDer:000078727
发表于 2020-05-12 17:04 | 显示全部楼层
波兰骑着马去吗?
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发表于 2020-05-13 11:03 | 显示全部楼层
德国和波兰结盟?楼主需要补习历史知识啊

对于当时的德国人来说,波兰就是自己被分裂出去的国土,朝思夜想的要拿回来,怎么可能和波兰结盟?大陆会和台湾结盟吗?

还有,因为二战波兰被灭,很多人习惯上觉得波兰很弱很可怜。

可惜,历史的真相是,39年德国要和波兰结盟,波兰可能还看不上德国。

38年德国吞并捷克时,波兰趁火打劫,虎口夺食,趁机抢占了捷克一大片国土,气的元首牙齿都咬碎了。

39年波兰不仅看不起德国,人家波兰军队还在演习平推苏联呢。和你一个弱鸡德国结盟?等我把苏联推了再说。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-05-15 00:16 | 显示全部楼层
我记得以前的中学历史课本这样说,39年的时候,英国还想召开国际会议,讨论讲波兰的但泽归还德国。
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CDer:001163458
发表于 2020-05-16 10:44 | 显示全部楼层
在地缘上,每一个邻国都是潜在的敌人,每一个非邻国都是潜在的盟友。
这个道理早在春秋战国那帮人就知道了
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CDer:000789067
发表于 2020-05-16 10:59 | 显示全部楼层
小胡子尽管有点抽,但是还不是傻子
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发表于 2020-05-16 11:07 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

yg199350 发表于 2020-05-07 21:17
波兰和苏联一直不对付,但是和德国没那么多恩怨,至少两国都是反共的,意识形态一致,合作的可能性很大。小 ...

说错了,波兰和德国深仇大恨,二战起源就是格但斯克,德国被平白搞了个飞地出来。波兰平白多了个出海口。波兰和德国既有历史,也有现实中的刻骨仇恨。
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CDer:000926132
发表于 2020-05-16 12:42 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

yg199350 发表于 2020-05-07 21:15
德国首先和英法交恶就是战略失误,本来英法一直撺掇他去对付苏联,那干脆就这样,通过英法和波兰签一个条约 ...

不光是军事上的原因,是政治和经济的原因
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CDer:000392708
发表于 2020-05-16 14:06 | 显示全部楼层
1939年9月1号之前的波兰,纸面上的军力不比德国差。
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CDer:000025045
发表于 2020-05-20 10:44 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

坐看风起云涌时 发表于 2020-05-11 20:37
从第三帝国的角度,统一欧洲恢复罗马帝国的荣耀是第一步。

是神圣罗马帝国,不是罗马帝国。


或许德国人感觉差不多,但是世界其他国家不是这么认为的。
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CDer:000025045
发表于 2020-05-20 10:48 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

无敌德粉 发表于 2020-05-12 09:20
德国:我更愿意和苏联结盟打波兰。
苏联:我更愿意和德国结盟打波兰

就像我们,曾经不止一次做的那样
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CDer:000275851
发表于 2020-05-20 12:01 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

德涅斯特 发表于 2020-05-10 01:26
波兰和德国没有那么多恩怨?楼主啊,你的欧洲史真的的只是高中水平啊。

1772年,沙俄、普鲁士和奥地利 ...

希特勒当年如果先但泽再苏德台还有可能避免39年开战的,但这个顺序反了,英法就不能再放一马了。
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发表于 2020-05-20 12:14 | 显示全部楼层

RE: 如果39年,德国和波兰结盟,然后去主动进攻苏联,是不是德国就主动多了?

1、答案是不会;
2、法西斯政权是依托于“国家资本主义”这个主义构建的,国家资本主义天然的要区分“国家”和“种族”;
3、具体到行为,“纯洁雅利安”运动与与之伴随的工业化屠杀犹太人、斯拉夫、吉普赛人等,即是法西斯政权种族区分策略的代表。同样的,纳粹德国“复仇法国我捐一条命”等等,便是其国家区分策略的代表;
4、与之相比的,意识形态的强调,并不如以上两个更为激烈。事实上,苏德在战争爆发初期,还具有一定的策略协调性;
5、强调意识形态领域的冲突,更多的是之后的冷战时期,服从于特定的历史斗争需求而做的对历史解释的修饰;
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CDer:001044368
发表于 2020-05-20 12:39 | 显示全部楼层
波兰只是证明了,舔狗一无所有,管你是京巴还是杜宾。。。
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CDer:000279340
发表于 2020-05-20 13:03 | 显示全部楼层
德波结盟的可能性基本没有。不过历史可以这样架空一下,虽然苏德双方约定一起对波兰动手,但希特勒咬牙忍住不先动手(历史上是斯大林忍住了),苏联下手后,英法对苏宣战,但静坐。德国以解放波兰为名义进入波兰,苏德双方在各自预先划好的分界线前止步,准备下一场。这种情况下,德国西线压力会减少不少,英法美对苏联的援助也会比历史上少很多很多。希特勒会舒服不少的。至于说迫使波兰流亡政府让步还是再设立傀儡政权在大波波军队快掉之后都是件相对简单的事了。
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