超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4512|回复: 107
收起左侧

儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

[复制链接]
CDer:000465760
发表于 2020-05-06 14:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
      近代历史,中国科技一度大幅落后世界最高水平,即使现在狂追70余年,也只是部分领域追上先进水平,更多方面还在追赶中;而历史上直到宋朝,中国科技尚在远超其他地区的地步,是什么让中国在仅500年迅速落后于世界科技发展呢?
     对此出现各种解释,其中一种就是在中国占思想主流地位的儒家脱离生产,憎恶技术;然而有足够资料证明,儒家本身还是很关注技术进步的,而且即使明朝末期,很多技术依然紧跟世界先进水平,导致西方短时间大幅度超越中国的,并不是技术本身的积累发展,而是西方出现了全新的科学理论的突破;对于这个现象,有人就说是西方文化传统,比如古希腊如何,古罗马如何;但是,这却解释不了,古希腊古罗马既然思想先进,为什么会倒退到黑暗的中世纪,为何到了近代才出现思想的爆发
    仔细分析西方科学思想的萌发历史,我们会发现科学其实与古希腊古罗马无关,至少是没有直接关系;它们是诞生于中世纪黑暗时代出现的宗教大学、传教士神父这类宗教人员中;怎么解释?应该是宗教改革突破了思想禁锢,被世俗政权排挤出社会实际管理事务、活动被局限于宗教事务却又保留有稳定经济地位保证的宗教神学家把圆满宗教神学为目的进行纯知识探索过程中,最终让科学的发展从神学的奴婢地位独立出来,完成了科学的化蛹为蝶
    或者说,西欧宗教改革后,基督教会成为一个有着独立稳定经济来源的学术研究机构,研究任务就是让基督教义在没有世俗权力保护下,传教方式从仗剑传教变成靠学问忽悠信教,要让基督教义变得全能,不仅要宣扬天国上帝,还要解释茶米油盐,并且把柴米油盐解释到天国上帝;谁解释的好、说服力大、能骗得更多信徒,谁就提拔、升级、获得更多回报;也就是仅靠知识研究就可以提高神学家地位待遇,出现了专门的知识研究者,而随着知识越来越丰富,留给上帝的空间越来越小,最终科学知识独立出来,进入社会实践指导技术的进步
    因此,西欧的科学,不是诞生于宗教本身,而是诞生于现实政治限制宗教世俗活动,但是由于其出身决定,科学并没有完全断绝与宗教的联系,现在看,随着科学进步脚步慢下来,宗教在西方世俗生活里再次返潮,有无最后宗教再次窒息科学的进步,我们拭目以待

   由上述角度反观中国,那么中国技术发展先领先再落后的原因就可以知道了,那就是中国很早、从春秋战国就树立了以世俗意识为主导的文化倾向,这使得中国早期没有出现技术发展被宗教迷信束缚的情况,而后期,由于中国思想高度融入社会生活,所有关注点就是集中在发展应用技术解决眼前遇到的生产生活问题,没有独立的学术研究组织的形成条件,也没有给独立进行科学研究创造出稳定的经济环境;主张的是学以致用,从社会实践成果中获得回报,而不是探索未知、研究丰富知识本身的完善增长,这就让中国知识始终处于技术开发阶段,没有精力去探索、研究零星的应用技术背后的共性、找出客观世界运行的规律;即使出现少数对此进行了探索的人和一定的成果,但是由于没有出现成组织的、形成正反馈、互相促进、以知识本身高低获取回报的环境,科学的探索,始终处于零星、散碎、不成体系的状态,无法深入生产实践、以知识带动技术进步
   这种学以致用的技术心态,并不阻止中国追求技术进步,比如近代西学东渐,士大夫主张的中学为体西学为用,就是没有认识到中国落后并不是因为技术而是因为科学,心里想的还是引进技术、引进设备、生产出来就赶上西方了;比如提倡德先生赛先生同时结合实业救国,其实还是把科学当成了技术;现代中国部分人对科学家发表论文的不屑,其实还是那句:有什么用?学以致用的思想窠臼,让很多中国人还不能理解,生产知识本身,就是对社会进步意义重大的社会生产活动,探索未知得到已知,本身就是一种“用”
    由上所知,中国历史发展,没有儒家,换成其他学术,也不会改变中国历史上社会出现不了经济独立有组织体系的学术研究系统;中国近代科学落后并不是由于儒家或者中国文化本身存在什么缺陷导致,而是由于中国发展道路选择本身,哲学所谓波浪式发展,否定之否定,恰恰是让中国早期可以不受宗教影响而技术领先世界的原因,又因技术发展的非宗教而不能脱离实用限制而延缓了科学的诞生;失之东隅收之桑榆,近代落后让中国思想界认识了摆脱技术实用束缚的以研究生产知识本身的科学的主要性,那么,中国非宗教传统也会让中国在西方宗教返潮再次开始禁锢科学时为新的科学发展提供世俗文化环境的沃土
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000354011
发表于 2020-05-06 16:38 | 显示全部楼层
关键清朝那群文官士大夫明确称科学技术为奇技淫巧,都已经记载进中学教科书被国民广泛传阅,儒家这口锅是很难甩得掉了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173324
发表于 2020-05-06 16:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 古韵今风 于 2020-05-06 16:51 编辑

有一点我赞同楼主,儒家的问题不是脱离实用,反而是太注重实用,缺少对形而上学的探讨和研究(实际上当然也有,但是相比西方哲学还是不够精细和严密)。
这也不是儒家一家的问题,先秦诸子百家,各有所长,但是在精细思辨这一方面没有一个能超越古希腊哲学的。最注重技术实践的墨家,偏偏特别喜欢违背理性诉诸于神秘主义。
但是,儒家思想相比西方思想体系的那些缺点,绝对不是中国近代落后的最主要原因。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-06 16:44 | 显示全部楼层
先进的科学在落后的人眼里就是魔法,因为基督教在欧洲的统治地位和影响,必定会有一批人产生对“真理”的追求和寻找对自然现象的解释,而且教士的识字率远高于贵族更别说平民了,所以说欧洲的科学思想从宗教界产生几乎是必然现象。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-06 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
科学是科学,科技是科技。儒学能发明春秋笔法这种东西,只能说明儒学根子上就错了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2020-05-07 02:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 abcdefg1234567 于 2020-05-07 02:05 编辑

lz这句话有问题:“而且即使明朝末期,很多技术依然紧跟世界先进水平”,中国有些技术发达不代表儒家追求技术进步,有些先进技术是民间自发形成的经验,比如长期的手工艺人使用工具,开发大坝造船等工程项目中或炼丹占卜等行为会自然而然产生的,在中国上下几千年历史中勤劳智慧的中国劳动人民的劳动过程中自发形成是非常正常的,但是这些经验都没有上升形成科学的逻辑和理论,仅仅停留在初始阶段,而完成科学的理论探索就需要一个民族的精英阶层---知识分子去完成了,可惜的是独尊出来的儒家统一了知识分子的价值观,却在过去几千年历史中都没有完成这一使命,不管儒子儒孙们怎么洗,这个锅都赖不掉,有人愤怒的称这千年历史中没有完成科学启蒙的阶段为中国的大黑暗时期,这当然有点极端了,实际上在中华民族思想史上最灿烂的时期春秋战国也即中国思想造山时期诞生了不少思想是有可能诞生科学启蒙意识的,比如墨家,可惜的是不受统治阶级喜欢而消失在历史长河中。反过来将劳动人民的工作经验占为儒家注重技术倒是完美体现了儒家的最大特点“皮厚,虚伪和无耻”。

下面是网上关于墨家的一般介绍:
墨家约产生于战国时期。创始人为墨翟(dí)(墨子)。墨家是一个纪律严密的学术团体,其首领称“巨子”,其成员到各国为官必须推行墨家主张,所得俸禄亦须向团体奉献。墨家学派有前后期之分:前期思想主要涉及社会政治、伦理及认识论问题,关注现世战乱;后期墨家在逻辑学方面有重要贡献,开始向科学研究领域靠拢
墨家的主要思想主张是:人与人之间平等的相爱(兼爱),反对侵略战争(非攻),推崇节约、反对铺张浪费(节用),重视继承前人的文化财富(明鬼),掌握自然规律(天志)等。
因为墨家思想独有的政治属性,兼之西汉汉武帝“罢黜百家,独尊儒术”的官学勾结政策,墨家不断遭到打压,并逐渐失去了存身的现实基础,墨家思想在中国逐渐灭绝;直到清末民初,学者们才从故纸堆中重新挖出墨家,并发现其进步性。近年来经过一些新墨者的努力,墨家学说中的一些有益观点开始进入人们的视野。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2020-05-07 02:11 | 显示全部楼层
LZ别去搞儒家那玩意了,这样说吧,从西汉汉武帝“罢黜百家,独尊儒术”的官学勾结政策独尊儒家,一统中国知识分子的价值观,给了儒家这么高的地位,几千年时间都没有实现科学启蒙,最后还是靠洋人的坚船利炮打开了眼界,要么再给儒家几千年时间,或者再给它更高的地位(已经没法再高了),看看儒家能不能搞出科学启蒙?你有这个信心吗?还不如研究墨家、道家去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2020-05-07 02:18 | 显示全部楼层
https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=fa52d4632403e18f0d256a12&lemmaId=131130&lemmaId=131130&fr=qingtian

重温墨家的崛起与衰落,最爱君明显感受到,劣币驱逐良币的事儿,从秦皇汉武的时代就开始了。墨家的诸多理念,即使放在今日仍未过时,甚至超前。
曾经有一群人,他们信奉的学说足以与儒家相抗衡,搞得儒家传承人孟子相当紧张,对他们的学说进行了无情的攻击。

秦始皇统一六国之后,这一流派几乎一夜之间从地球上消失,连学识渊博的司马迁对还原那段历史也表示无能为力,仅仅用了24个字为它的创始人留下难得的记录。

这群人属于墨家,是有组织、有纪律的社会团体。

创始人墨子(墨翟),有人说他是中国最早的黑社会老大。

这话不见得有错,但最爱君要强调的是,墨子及其门人干的都是正义之事。杀人越货,巧取豪夺,收保护费,这些不义之事他们不仅不干,而且会极力制止。

他们还有另一个醒目的标签。如果把先秦的学术界比作一所大学,那么墨家是诸子百家中唯一的理科专业。其毕业生在一大群文科生中显得尤其特立独行。



墨子画像

1

儒家和墨家是先秦大学中最火的两个专业,并称“显学”。为了争夺生源,这两个专业经常掐架。

创办者的理念差异加剧了专业间的对立。儒家是老牌文科专业,早在春秋时代就由孔子一手创办。相较而言,墨家是新开设的专业,由墨子草创于战国初期。

墨子早年是儒家出身,但感觉儒家那套东西不对自己的胃口,就中途退学,自行创办了与之相对的墨家。

墨家刚起步那会儿,儒家早已声名显赫。墨家取巧,想借骂儒家上位。儒家作为大IP,根本懒得搭理这些小号。到了战国中期,墨家竟然骂成了新晋网红,人气爆棚。

这时,儒家传承人孟子感受到危机来临,一是学生没那么好招了,二是就业蛋糕也被分掉了。这迫使他不得不重视墨家作为一个可与之抗衡的流(专)派(业)存在,并怒怼了回去。

孟子不无忧虑地承认说:杨、墨之言盈天下,天下不归杨(杨朱学派)则归墨(墨家)。并一口咬定两家宣传的是邪说,墨翟和杨朱都是禽兽。

墨子如果泉下有知,知道儒家亚圣那么怼自己应该会感到出奇的欣慰。他不怕骂娘,就怕不红。

2

春秋战国时期,社会阶层的变动催生了“士”,即知识分子群体。学术百家齐放,与这个阶层的诞生密切相关。

当时,士的出身主要有两类人。

一是旧贵族没落,沦为知识分子。本身读过贵族学校,但没有法定的政治地位,也没有固定的财产,除了知识一无所有,只能靠出卖知识谋生。比如孔子及其代表的儒家。

二是凤凰男逆袭,上升为知识分子。野百合有春天,小生产者也有上升通道。墨子及其代表的墨家就是小生产者、小手工业者上升为士。

发现没,同为“士”,但这两派的出身是截然相反的。富二代不奋斗的结果,恰是屌丝奋斗终生的目标。

所以,孔子和墨子的思想也是相反的两极。以两人的性格,他们要是活在同一个时代,肯定互相看不顺眼,见了面必然会发生一场世纪骂战。

民国学者张荫麟曾经精准地为两人画过像:

孔子是传统制度的拥护者,而墨子则是一种新社会秩序的追求者。孔子不辞养尊处优,而墨子则是恶衣粗食、胼手砥足的苦行者。孔子不讲军旅之事,而墨子则是以墨守著名的战士。孔子是深造的音乐家,而墨子则以音乐为应当禁绝的奢侈。孔子不谈天道,而墨子则把自己的理想托为“天志”。孔子鄙视手艺,而墨子则是机械巧匠。

3

墨子的学说把他所处的时代甩了几条街。他的苦闷多半来自于他超前的脑回路。然而,他多半时候还是很有成就感的。

以他的学说,放在后代都是曲高和寡,空谷足音。但他恰恰有这个超凡的能力,能把这么高级的东西营销给别人,并让他们接受之,学习之,实践之,让墨家一时风头无两。

凭什么?

首先凭他出色的辩才。春秋战国时代,开创任何一个门派,没有嘴上功夫万万不行。你要招徕学生,要说服诸侯赞助,难道靠优美的校园环境?

墨子的标志性学说之一是“兼爱”,提倡对世上一切人都一视同仁地爱,不因亲疏而分差等。颇有共产主义色彩,对吧?连现代人都接受不到,遑论当时人。

所以时人就讥讽他,说这是空想社会主义,不能实行。

墨子开了个发布会,专门就此回应道:天下最苦的事叫做“赴汤蹈火”,但只要重赏就有人去做。兼爱至少不用卖命吧,比赴汤蹈火轻松一百倍吧?假如有统治者拿奖励战死的精神奖励兼爱,拿惩罚逃阵的精神惩罚不兼爱,这事不就成了吗?

说得好有道理。讥讽者竟无言以对。

其次凭他身体力行、言行合一的个人魅力。墨子是战国时代最伟大的大师,没有之一。(春秋时代,这个奖项是孔子拿的。)他提倡的东西,比如节俭过屌丝的日子,哪怕在他成名之后也始终坚持着。

都是当红的讲师,孟子出门讲学,身后数十辆宝马,随从数百人,排场相当大。墨子呢?徒步匡扶天下啊。

史载,公元前445年左右,公输般替楚国造了“云梯”,将用来攻打宋国。墨子在鲁国闻讯,一面派弟子禽滑釐等三百余人带着守城器械在宋城上布防,一面连夜启程,徒步十天十夜到达楚国首都劝楚惠王罢兵。

此外,作为先秦大学唯一的理科专业创办人,墨子也不是盖的。

他本身就是一名精通机械制造的人,极具工匠精神。他制造的器具注重实用性,
特别是在制造防御战争中使用的器械这一方面,造诣堪比乔布斯之于智能手机,远超当时举世闻名的公输般。

4

墨子的伟大,在当时就得到其他门派的一致认同。道家发言人庄子说,墨子及其弟子为了“兴万民之利”,“赴火蹈刃,死不旋踵”,即使上刀山下火海也不后退半步。

连敌视他、骂他为“禽兽”的孟子都承认,只要是对天下人有利的事,即使把墨子从头到脚磨成粉,他也心甘情愿。

但,生前越伟大,死后越寂寞。

这句话用在墨子身上再恰当不过。墨子死后约150年,秦统一六国,一个中央集权国家建立起来,同时宣告墨家绝了。

曾经作为与儒家分庭抗礼的一代显学,墨家最后流传下来有姓名可考的学生竟不到四十人。西汉史学大师司马迁苦于资料不足,未给墨子单独立传,而仅用24个字就草草交代了墨子的传奇一生。

可以想见,墨家的衰微到了何种境地。

回看墨家崛起的历史,其实已经埋下了中绝的草蛇灰线。墨家全凭墨子一人撑起整个派系的门柱,但他死后,墨家再未出过十分伟大的领袖,不像儒家在孔子之后有孟子、荀子。可谓成也墨子,败也墨子。

墨家规矩特多,主张过一种极端刻苦的团体生活,衣如囚,食如丐,居如穴。严酷的自律行为类似苦行僧,不是常人所能接受。随着理想主义的光芒褪去,加入墨家的人自然越来越少。

曾有一个叫穆贺的楚国大臣听了墨子的学说后,表示很受感动,但还是没有报考也没有资助墨家。他觉得墨家是“贱人之所为”,理工科嘛,都是凤凰男出身。

墨家的社会组织结构严密,其领袖叫做“钜子”,实行终身制。整个战国时期,诸子百家,只有墨家是严密组织起来的社会团体,所以他们有敢死队,可以随时介入防御性战争,践行“非攻”的理念。这种模式在国家分裂的状态下,自然有生存发展的间隙。

但是,一旦统一的政权建立,就绝不容许“黑社会”的存在。

既然犯了政治忌讳,墨家的灭绝也就是一个主动或被动的问题了。而且,历朝历代都将严防死守,杜绝其重生。

5

一直到晚清,封建王朝本身难逃衰微的命运,墨家才被挖掘出来,重见天日。

重温墨家的崛起与衰落,最爱君明显感受到,劣币驱逐良币的事儿,从秦皇汉武的时代就开始了。墨家的诸多理念,即使放在今日仍未过时,甚至超前。

比如墨子的科学精神。蔡元培把他比作希腊的亚里士多德。

但是,这个“亚里士多德”在东方难觅知音,这个先秦唯一的理科专业关停以后,文科男一统天下。缺乏理工素养的统治阶级从来都把科技视为“奇技淫巧”,遗毒至今,我们的科学思维仍是相对缺失的。


墨家重实干,不尚空言,是言行一致的学派。相比之下,历代尊崇的儒家则常有言行不一致的地方,说一套,做一套,遗毒至今。具体不用举例吧。

墨家崇尚吃苦,与我们今天这个急功近利的时代也显得格格不入。我们崇尚的是“甜味”,成功的甜味,权力的甜味,金钱的甜味。


但不管如何,没有苦,何来甜?也许是时候重拾墨家精神,喝一碗不一样配方的鸡汤了。

墨家富有急人所难、见义勇为的精神,所谓“墨翟之徒,世谓热腹”。反观现今,冷漠的看客充斥在我们周围。

每有恶性社会新闻发生,我们都在反思过路人的见死不救,然而,再多的反思也刹不住悲剧的重演。为什么?至少在教育上,我们就缺失了墨家的“热腹”(热心肠)熏陶。

鲁迅先生说过:我们从古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人……这就是中国的脊梁。

墨子及其门人,绝对算得上一根脊梁。

一根被遗忘的脊梁!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
 楼主| 发表于 2020-05-07 10:25 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

abcdefg1234567 发表于 2020-05-07 02:11
LZ别去搞儒家那玩意了,这样说吧,从西汉汉武帝“罢黜百家,独尊儒术”的官学勾结政策独尊儒家,一统中国知 ...

呵呵,研究道家墨家?几个2000年前被儒家淘汰的学问,现在从故纸堆里蹦出来,可以引领中国科学发展?你以为僵尸片里的僵尸呢,死的年头越早能力越强?2000年前死了的比又发展了2000年的竞赛胜者更强、更适应现代社会?

当然,如果你是考古学者,那另说,那确实是死了2000年的比还活着的更有价值
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173324
发表于 2020-05-07 11:11 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

abcdefg1234567 发表于 2020-05-07 02:11
LZ别去搞儒家那玩意了,这样说吧,从西汉汉武帝“罢黜百家,独尊儒术”的官学勾结政策独尊儒家,一统中国知 ...

儒家把自己改造成了服务于上位者的统治术,他本来就没追求什么科学启蒙(或许其中的某些学派做过这种努力),你强要它完成一个背离它目标的任务有什么意义呢?
但是,儒家仍旧是中国诸多本土思想中最重视理性的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
你儒学最重要的是争夺经义解释权,而不是发现真相。哈哈哈。笑死我了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑死我了,这些年你们发明了些什么玩意,女德班,弟子规,乡贤回归。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2020-05-07 14:02 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

教外私淑 发表于 2020-05-07 10:25
呵呵,研究道家墨家?几个2000年前被儒家淘汰的学问,现在从故纸堆里蹦出来,可以引领中国科学发展?你以 ...

了解一下中国传统文化的构成再说话,即使有些思想是组织灭了,但如同三教九流(儒、佛、道。九流指先秦至汉初的九大学术流派,儒家者流、阴阳家者流、道家者流、法家者流、农家者流、名家者流、墨家者流、纵横家者流、杂家者流)思想渗透到中国社社会会的方方面面,淘汰?连先秦时期的显学杨朱学说没留下个片言依然被人崇尚向往,儒家只不过是被官家改造后占据了从汉末至清末的二千多年时间的主流思想而已,春秋战国时期中国那么多伟大的思想巨子被儒家淘汰这种话连孔孟都不敢讲,你以为是个手机电脑淘汰,一看就是看人下菜的墙头草,就你这种势利小人的嘴脸有资格讲这话?你是外国人?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2020-05-07 14:15 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

abcdefg1234567 发表于 2020-05-07 02:11
LZ别去搞儒家那玩意了,这样说吧,从西汉汉武帝“罢黜百家,独尊儒术”的官学勾结政策独尊儒家,一统中国知 ...

后期墨家在逻辑学方面有重要贡献,开始向科学研究领域靠拢

能否举一些例子说明一些后期墨家在逻辑学方面的认知深度?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
 楼主| 发表于 2020-05-07 15:19 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

abcdefg1234567 发表于 2020-05-07 14:02
了解一下中国传统文化的构成再说话,即使有些思想是组织灭了,但如同三教九流(儒、佛、道。九流指先秦至 ...

呵呵,那些家派本来就是被淘汰了,思想巨子们的学说有益部分被纳入儒学体系之内才得以留存
另外,还被官家改造?成天拿那种权利决定一切的腐朽认识当宝,历史儒学各学派发展,总是发于民间,抗住了官方打压,最后统治者不得不向先进思想低头
孔孟儒家学说,春秋战国朝堂上何曾竞争过卖身投靠的法家纵横家墨家这些政治学派?不是秦末的横扫一切,儒家还在权利者的坑里、火力吧?
朱熹生前,四处被排挤,死后差点被当权者鞭尸,不是元灭宋横扫陈旧学说,起于民间的朱洪武信仰朱熹思想让他获得官方认可

所谓儒家脏水,不过是学术发展比不过就栽赃抹黑诋毁谩骂而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
孔孟时期的儒家在当时还是先进的,主意是程朱理学把儒家的名声搞臭了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2020-05-07 15:57 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

xh44 发表于 2020-05-07 14:15
后期墨家在逻辑学方面有重要贡献,开始向科学研究领域靠拢

能否举一些例子说明一些后期墨家在逻辑学方 ...

惭愧了,我也只是粗浅了解一些墨家的知识,还需向网上各位中国古思想研究大牛认真学习:

***********************************************************************************************************
后期墨家分化成二支﹕一支注重认识论、逻辑学、几何学、几何光学、静力学等学科的研究,是谓“墨家后学”(亦称“后期墨家”),另一支则转化为秦汉社会的游侠。前者对前期墨家的社会伦理主张多有继承,在认识论、逻辑学方面成就颇丰。后期墨家除肯定感觉经验在认识中的作用外,也承认理性思维在认识中的作用,对前期墨家的经验主义倾向有所克服。它还对“故”、“理”、“类”等古代逻辑的基本范畴作了明确的定义,区分了“达”、“类”、“私”等3类概念,对判断、推理的形式也进行了研究,在中国古代逻辑史上占有重要地位。

墨家重视思维的发展,注意逻辑概念的启迪他们为了与不同的学派或学者论争,为了劝告“王公大人”勿做不义之事,必须辩乎言谈,以加强说服力。因此,墨翟创立了一些逻辑概念如“类”与“故”,应用类推和求故的思想方法进行论辩,以维护他的论点。例如“好攻伐之君”反对“非攻”,列举禹、汤、武王从事攻伐而皆立为圣王,以这些例子质问墨翟,他答曰:“子未察吾言之类,未明其故者也。彼非所谓攻,谓诛也。”这里,墨翟指出“攻”与“诛”是不同类的概念,不容混淆。墨翟还嘲笑儒家用“同语反复”的答问方式。墨翟问儒家:“何故为乐?”答曰:“乐以为乐”。墨翟认为这等于问“何故为室?”而答以“室以为室”。以同样的东西解释同样的东西,正是逻辑学所指出的下定义时的典型错误。只有答以冬避寒、夏避暑、又可以为男女之别,才是正确回答为室之故。由于墨翟重视逻辑思维,辨析名理,不仅运用于论辩,而且运用于教学。

曾有一个鲁国人献给宋王两副连环,说是最聪明的人才能将这两副连环解开。宋王倾尽举国智囊,也未能解开这副连环。
就在宋王窘迫万分之时,一位风尘仆仆的辩士赶到宫廷,轻易地解开了其中一副,然后就说:“都已经解开了。”他解释道:“另一副连环本来就不可解。不可解便是这副连环的解。”
一席话说得众人云山雾罩难分东西。就是这位辩士倪说,在那个百家争鸣的时代提出了一个著名论题—“白马非马”。
所谓“白马非马”,即“马”是“马”,“白马”是“白马”,“白马”与“马”是两个不同的概念。
“白马非马”的提出轰动一时,折服了当时许多名辩智士。然而,真正用无懈可击的逻辑击倒这名自鸣得意的辩士的,还是墨子。
墨子以排山倒海之势列举了四种推论:白马,马也,乘白马,乘马也。骊马,马也,乘骊马,乘马也。车,木也,乘车,非乘木也。船,木也,入船,非入木也。且读书,非读也。好读书,好书也。桃之实,桃也。棘之实,非棘也。解释:白马是马,所以骑白马,可以说是骑马
骊马也是马,所以骑乘骊马,也可以说是骑马
车,是木头做的,(但是我们)乘坐车(驾上),(我们)不能说是在乘坐木头
船,也是木头做的,但是进入船(舱),(我们也)不能说是进入了木头里。
去读书(‘将就着马马虎虎看看’或‘泛泛而览’),这种行为不能称之为读书
喜爱读书,才是喜爱书籍的表现(若译为此则两好均读为“hao”4声来看的,此为一种看法。)
细品自揣,才可说是真正的读书(若译作此则第一个好为一声调,此也为一种看法,有意译成分)
桃树的果实是桃子
荆棘的果实却不是棘刺
墨子的形式逻辑相当严密。他第一次提出了“辩”、“类”、“故”等逻辑概念,并指出“辟”、“侔”、“援”、“推”四种辩论方式的逻辑要求与常见逻辑错误。墨子的逻辑学与亚里士多德逻辑、古印度因明学媲美,并列为形式逻辑三大源流。
除墨家之外其他诸子百家基本都是白马非马类的诡辩术,像孔子这样经常被自己学生怼得顾左右而言他的,其思想也被外来和尚怼得毫无脾气至今。

极限理论
春秋时,有个叫尸佼的人这样定义宇宙:“上下四方曰宇,往古今来曰宙。”几百年后,墨子这位雄心勃勃的科学启蒙者,企图用更系统更严密的语言来描述他所观察的宇宙,于是一部奇异的著作《墨经》流传于世。
《墨经》分《经上》、《经下》、《经上说》、《经下说》四篇。《经上》大都是原理、定义、界说;《经下》则建立论题并论证;《经说》则是对《经》的解释与阐述。希腊人芝诺提出过一个著名的悖论:阿基里斯追不上乌龟。阿基里斯是《荷马史诗》中的善跑英雄。奔跑中的阿基里斯永远也无法超过在他前面慢慢爬行的乌龟。因为他必须首先到达乌龟的出发点,而当他到达那一点时,乌龟又向前爬了一段。中国先秦也有类似的悖论,如庄子为了证明他的虚无主义,提出:“一尺之棰,日取其半,万世不竭。”
墨子化解了这一千古疑难。他设想有一条线ab,从a端向b端前进,进到全长一半c,则斫去,剩余cb是全长的一半。再如前法取cb一半,剩为全长四分之一。如此取至无穷多次,最后必将到达线的最前端b。这正是数学上的极限逼近原理。直到1655年英国的瓦里斯出版《无穷算术》,才有“极限”概念的正确解释。
力是动因
众所周知,墨子首先是位机械师,因而在他的著作中,包含大量力学与机械设计原理。
他在《经上》中明确提出,力是物体加速运动的原因,即“力,刑之所以奋也”。更进一步,他在《经上说》中指出,力与重力等效,即“力,重之谓”。纠正了流传已久的谬误:把重力与重量混淆。他这种论断与近两千年后伽俐略、牛顿的理论极为接近。
朴素时空观
在《墨经》中,空间是一个与时间密不可分的概念,墨子认为“宇”即“域徙”,即物体运动的区域。两千多年后,爱因斯坦的相对论为这一直觉的朴素时空观添上了完美的注脚。
小孔成像
在光学方面,墨子还详尽地说明了小孔成像的原理。光线照入小孔同箭的射入一样,即光是直线传播的,从物体高处射入的光线到达壁的下方,从物体低处射入的光线到达壁的上方。人足在下,蔽着下光,故足的影成于壁的上方,人首在上,蔽着上光,故首的影成于壁的下方。
几何学说
《墨经》成书的年代比古希腊欧几里得的《几何原本》还要早,但其涵盖的内容却要丰富得多。
三大定律
作为机械制造大师的墨子,第一个提出机械设计三大定律,以规范机械师的设计标准。这三大定律在《墨子》中称“三表”,说的就是,一要根据历史的经验,二要考察人们的反应,三要考察实际效果是否有利于国家人民。
在墨子的著作中,对杠杆、斜面、滑车等于民有利的机械原理大书特书。比如他完整无误地阐述了杠杆原理,短臂叫本,长臂叫标,指出杠杆省力的原因乃“本短标长”。他提倡用滑轮(挈)与斜面(滑车)来帮助提升重物。他设计的滑轮系统与英国的“阿特伍德机”极其相似。
以“墨守”闻名的墨子,在军事器械的设计上自然不遗余力。通过他的著作,我们不难窥见先秦战场上华丽的机械化作战场面。
“赣车”乃攻城战车,覆盖有生牛皮,里面可以装载十人,推动它直抵城墙,可以挖掘破坏墙体,堪称古代坦克。
“连弩车”,结构极其复杂,一发数十箭,反力甚大。故制造连弩车的木材两端须一尺见方,长度视城墙厚度而定。需十人操作。
“籍车”,全车由纯铁打造,一部分埋在地下,由多人操纵,能够投掷炭火、石块等。籍车就是古代的大炮—投石机。
此外,在《墨子》中还记载了“云梯”、“悬门”、“橐”、“轩车”和“轺车”等攻守器备。

中国古代第一个比较完整的逻辑体系。由于它是围绕着辩或辩论(论证)而展开的,所以也被称为墨辩逻辑。其逻辑思想和体系主要反映在《墨经》一书中。
基本内容:后期墨家逻辑以辩为核心,其中包括名、辞、说三种基本的思维形式和由故、理、类三物构成的逻辑推理。
辩:在后期墨家逻辑中具有论证的性质,《墨经》把辩定义为“争彼也”,即把辩看作是关于“或谓之牛,或谓之非牛”、“或谓之是,或谓之非”的一对矛盾命题的是非之争,而且认为辩必有胜者和负者,并要求分清胜负。辩的目的和作用在于“将以明是非之分,审治乱之纪,明同异之处,察名实之理,处利害,决嫌疑”(《小取》)。
辩具有名、辞、说三种基本思维形式。在后期墨家逻辑中,对这三种思维形式的理解,相当于西方传统逻辑中的概念、判断、推理。后期墨家逻辑中的名是用来摹拟、称谓事物的所然与所以然之性质的,《小取》说:“以名举实”;《经上》说:“告以文名,举彼实故也”。这样的名就具有概念的性质。名又是言词(命题)的构成元素,因而也具有语词的性质。后期墨家首先从概念外延上把名分为达、类、私三种,“达名”相当于范畴,如“物”;“类名”相当于普遍概念,如“马”;“私名”是限于对某一个体事物之称谓,包括专名或姓名,相近于单独概念。后期墨家还从概念的内涵上把“名”分为相当于具体概念的“形貌之名”和相当于抽象概念的“非形貌之名”,以及相当于时空概念的“居运之名”和“量数之名”,等等。
辞是用来表达人们思想上的断定的。《小取》说:“以辞抒意”,所以“辞”又是构成推理的要素,即用作前提、结论或论证的论题。如《小取》把“白马,马也;乘白马,乘马也”这种直接推理叫做“比辞而俱行 ”,把论证叫做“立辞 ”。辞有时与“言 ”通用,言辞是对事物的陈述,它是由名构成的。后期墨家还提出了“尽”、“或”、“假”、“必”,即全称、选言、假言、必然等命题形式,尤其对词项在命题中的周延性问题提出了精辟的见解。它认为,肯定命题的谓项是不周延的,“乘马,不待周乘马,然后为乘马也”;而否定判断的谓项是周延的,“逮至不乘马,待周不乘马,而后为不乘马”。后期墨家对辞的矛盾关系也有了初步的认识和揭示,如将“辩 ”限于一对矛盾命题的一是一非之争,在“止 ”式推论中提出用特称否定命题反驳全称肯定命题和用全称否定命题反驳特称肯定命题等。
后期墨家逻辑强调“以说出故 ”,即通过说的方式以明确“立辞 ”的根据和理由。《经下》诸条有“说在......”字样,接着极简要地标出理由或例证,然后在《经说下》加以解释,这就是“以说出故 ”形式的运用。后期墨家把知识按来源分为闻知、说知、亲知三种。说知源于亲知和闻知,是由已知到未知的间接推理之知。《经说下》举例说,已亲知室外之物的颜色是白的,又闻知室内之物的颜色与室外之物的颜色相同,由此就可以推出室内之物的颜色也是白的。后期墨家还从当时的辩论中,总结出多种推论形式,主要有:具有选言性质的“或 ”、具有假言性质的“假”、相当于直言推理的“效 ”、相当于复杂概念推理的“侔 ”、相当于对当关系中矛盾命题之间推理的“止 ”,以及“辟”、“援”、“推 ”等一般类推。
故、理、类三物:后期墨家认为立辞必须明故、理、类三物”“三物必具,然后(辞)足以生 ”。故是指一事物产生的原因和条件,《经说上》将“故”分为“大故”和“小故 ”两种。大故就是有之必然,无之必不然;“小故 ”则是有之不必然,无之必不然。它们相当于假言命题的前件或直言推理中的小前提。“理 ”即“法 ”,有规律、模式、本质之意。“类 ”是指类之同者。故、理、类三物即是立辞必须明确“辞 ”,明确论题或结论之所以能成立的理由和条件,又必须明确事物之间因果关系或条件关系的一般规律,还必须知其类同者。这三物既是后期墨家逻辑推理论证的原则,也是其推理论证的基本形式,即由故、理、类三物而推出“辞”的基本过程和形式。
逻辑规律:后期墨家对逻辑的基本规律也有比较明确的论述。在同一律方面,《经说下》中指出,“正名者,......彼彼止于彼,此此止于此,彼此不可 ”,认为“彼”之名只能指彼之实,“此 ”之名只能指此之实,彼此之名都不能既指彼又指此。这是后期墨家的“正名”原则,从中揭示了同一律的基本内容。它还十分重视同一律的应用,提出了“通意后对”的原则,即在辩论中必须先明确概念(通意),然后才能论辩(后对)。
后期墨家也把“辩”定义为争论一对矛盾命题中的是非。如针对同一动物,甲说“这是牛”,乙说“这不是牛”,就叫做“争彼”。后期墨家指出,这样的争彼是“不俱当,必或不当”的,也就是不能同真,必有一假。这相当于矛盾律的内容。后期墨家曾用矛盾律分析了当时流行的一些论点的逻辑谬误。例如,《经说下》在批驳“言尽悖”之谬误时指出,如果“以言为尽悖 ”这个命题为真,则表明存在着并不荒谬的言论;如果这个命题为假,也表明有些言论不是荒谬的。因此不管怎么说,这个命题都是不正确的。
后期墨家还揭示了排中律的内容,指出“谓辩无胜,必不当 ”,即认为矛盾命题不能同假,其中必有一真。
逻辑谬误:后期墨家对推理论证中的谬误问题作了仔细研究。《小取》指出,事物有相同的性质,但不一定在一切方面都相同;事物的现象相同,导致这一现象的原因不一定相同等等。因此,对譬、侔、援、推这些论辩方式运用不慎,或作为公式到处搬用,就会出现“行而异、转而危、远而失、流而离本 ”的谬误。后期墨家把侔式推论的谬误,分为①“是而不然 ”,即肯定的前提是正确的,肯定的结论则是错误的。②“不是而然 ”,即否定的前提是正确的,否定的结论则是错误的。同时还规定了“异类不比 ”的类推原则。对此,《经说下》举例说,如果提出木头与夜间哪个更长,智慧与粮食哪个更多,爵位、亲属、操行和物价哪个更贵这样的问题,显然是荒谬的。
影响:后期墨家逻辑是中国古代逻辑可以同古希腊亚里士多德的逻辑、古印度因明(见印度逻辑史)相媲美的科学体系,在中国逻辑史和世界逻辑史上占有重要的地位。但从秦汉以后,这份宝贵的遗产长期被忽视。晋朝时,鲁胜虽曾作《墨辩注》,但仅存其"叙"。只是到了近代以后,孙诒让、梁启超、章炳麟、章士钊、谭戒甫等人才开始把墨辩逻辑与西方逻辑和印度因明进行比较研究,从而使后期墨家逻辑思想重新受到了重视,并有了新的发展。 蔡元培曾称墨家之学如同古希腊之亚里士多德。
********************************************************************************************
以上都是泛泛而谈的网上资料,望抛砖引玉。不过这帖子的贴主不光是个无知,还是个势利小人,一副看人下菜的市井嘴脸,不适合于在这里谈论太多,有时间另立新帖探讨。
在各大网站上,墨家为何没落一直是个热门话题,墨家的影响极其深远,其非攻兼爱的超前时代的思想,武侠之风,工科流,被很多人景仰,动画片《秦时明月》,武侠游戏《轩辕剑》都有其身影,很多理工男崇拜它。至于其严密的组织性纪律性,为信仰而生被相当一部分人认为当今朝代就是半部墨家治世。




最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2020-05-07 18:21 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

浆糊瓶 发表于 2020-05-06 16:44
先进的科学在落后的人眼里就是魔法,因为基督教在欧洲的统治地位和影响,必定会有一批人产生对“真理”的追 ...

胡扯有意思吗?基督教那群神棍,追求真理?要不是启蒙运动,打压了神棍的话语权,神棍摇身一变居然和科学去挂钩。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2020-05-07 19:01 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

xh44 发表于 2020-05-07 14:15
后期墨家在逻辑学方面有重要贡献,开始向科学研究领域靠拢

能否举一些例子说明一些后期墨家在逻辑学方 ...

之前我发的,可能过长被审核到现在,现重发一下:

惭愧,我也只是略懂墨家思想的皮毛而已,截取一些网上公开资料,以抛砖引玉,还望各位中国代思想研究的大佬们指点:

关于墨家逻辑学方面成就:
后期墨家分化成二支﹕一支注重认识论、逻辑学、几何学、几何光学、静力学等学科的研究,是谓“墨家后学”(亦称“后期墨家”),另一支则转化为秦汉社会的游侠。前者对前期墨家的社会伦理主张多有继承,在认识论、逻辑学方面成就颇丰。后期墨家除肯定感觉经验在认识中的作用外,也承认理性思维在认识中的作用,对前期墨家的经验主义倾向有所克服。它还对“故”、“理”、“类”等古代逻辑的基本范畴作了明确的定义,区分了“达”、“类”、“私”等3类概念,对判断、推理的形式也进行了研究,在中国古代逻辑史上占有重要地位。

墨家重视思维的发展,注意逻辑概念的启迪他们为了与不同的学派或学者论争,为了劝告“王公大人”勿做不义之事,必须辩乎言谈,以加强说服力。因此,墨翟创立了一些逻辑概念如“类”与“故”,应用类推和求故的思想方法进行论辩,以维护他的论点。例如“好攻伐之君”反对“非攻”,列举禹、汤、武王从事攻伐而皆立为圣王,以这些例子质问墨翟,他答曰:“子未察吾言之类,未明其故者也。彼非所谓攻,谓诛也。”这里,墨翟指出“攻”与“诛”是不同类的概念,不容混淆。墨翟还嘲笑儒家用“同语反复”的答问方式。墨翟问儒家:“何故为乐?”答曰:“乐以为乐”。墨翟认为这等于问“何故为室?”而答以“室以为室”。以同样的东西解释同样的东西,正是逻辑学所指出的下定义时的典型错误。只有答以冬避寒、夏避暑、又可以为男女之别,才是正确回答为室之故。由于墨翟重视逻辑思维,辨析名理,不仅运用于论辩,而且运用于教学。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2020-05-07 19:07 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

xh44 发表于 2020-05-07 14:15
后期墨家在逻辑学方面有重要贡献,开始向科学研究领域靠拢

能否举一些例子说明一些后期墨家在逻辑学方 ...

继续:
逻辑诡辩编辑
曾有一个鲁国人献给宋王两副连环,说是最聪明的人才能将这两副连环解开。宋王倾尽举国智囊,也未能解开这副连环。
就在宋王窘迫万分之时,一位风尘仆仆的辩士赶到宫廷,轻易地解开了其中一副,然后就说:“都已经解开了。”他解释道:“另一副连环本来就不可解。不可解便是这副连环的解。”
一席话说得众人云山雾罩难分东西。就是这位辩士倪说,在那个百家争鸣的时代提出了一个著名论题—“白马非马”。
所谓“白马非马”,即“马”是“马”,“白马”是“白马”,“白马”与“马”是两个不同的概念。
“白马非马”的提出轰动一时,折服了当时许多名辩智士。然而,真正用无懈可击的逻辑击倒这名自鸣得意的辩士的,还是墨子。
墨子以排山倒海之势列举了四种推论:白马,马也,乘白马,乘马也。骊马,马也,乘骊马,乘马也。车,木也,乘车,非乘木也。船,木也,入船,非入木也。且读书,非读也。好读书,好书也。桃之实,桃也。棘之实,非棘也。解释:白马是马,所以骑白马,可以说是骑马
骊马也是马,所以骑乘骊马,也可以说是骑马
车,是木头做的,(但是我们)乘坐车(驾上),(我们)不能说是在乘坐木头
船,也是木头做的,但是进入船(舱),(我们也)不能说是进入了木头里。
去读书(‘将就着马马虎虎看看’或‘泛泛而览’),这种行为不能称之为读书
喜爱读书,才是喜爱书籍的表现(若译为此则两好均读为“hao”4声来看的,此为一种看法。)
细品自揣,才可说是真正的读书(若译作此则第一个好为一声调,此也为一种看法,有意译成分)
桃树的果实是桃子
荆棘的果实却不是棘刺
墨子的形式逻辑相当严密。他第一次提出了“辩”、“类”、“故”等逻辑概念,并指出“辟”、“侔”、“援”、“推”四种辩论方式的逻辑要求与常见逻辑错误。墨子的逻辑学可与亚里士多德逻辑、古印度因明学媲美,并列为形式逻辑三大源流。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2020-05-07 19:09 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

xh44 发表于 2020-05-07 14:15
后期墨家在逻辑学方面有重要贡献,开始向科学研究领域靠拢

能否举一些例子说明一些后期墨家在逻辑学方 ...

继续:
中国古代第一个比较完整的逻辑体系。由于它是围绕着辩或辩论(论证)而展开的,所以也被称为墨辩逻辑。其逻辑思想和体系主要反映在《墨经》一书中。
基本内容:后期墨家逻辑以辩为核心,其中包括名、辞、说三种基本的思维形式和由故、理、类三物构成的逻辑推理。
辩:在后期墨家逻辑中具有论证的性质,《墨经》把辩定义为“争彼也”,即把辩看作是关于“或谓之牛,或谓之非牛”、“或谓之是,或谓之非”的一对矛盾命题的是非之争,而且认为辩必有胜者和负者,并要求分清胜负。辩的目的和作用在于“将以明是非之分,审治乱之纪,明同异之处,察名实之理,处利害,决嫌疑”(《小取》)。
辩具有名、辞、说三种基本思维形式。在后期墨家逻辑中,对这三种思维形式的理解,相当于西方传统逻辑中的概念、判断、推理。后期墨家逻辑中的名是用来摹拟、称谓事物的所然与所以然之性质的,《小取》说:“以名举实”;《经上》说:“告以文名,举彼实故也”。这样的名就具有概念的性质。名又是言词(命题)的构成元素,因而也具有语词的性质。后期墨家首先从概念外延上把名分为达、类、私三种,“达名”相当于范畴,如“物”;“类名”相当于普遍概念,如“马”;“私名”是限于对某一个体事物之称谓,包括专名或姓名,相近于单独概念。后期墨家还从概念的内涵上把“名”分为相当于具体概念的“形貌之名”和相当于抽象概念的“非形貌之名”,以及相当于时空概念的“居运之名”和“量数之名”,等等。
辞是用来表达人们思想上的断定的。《小取》说:“以辞抒意”,所以“辞”又是构成推理的要素,即用作前提、结论或论证的论题。如《小取》把“白马,马也;乘白马,乘马也”这种直接推理叫做“比辞而俱行 ”,把论证叫做“立辞 ”。辞有时与“言 ”通用,言辞是对事物的陈述,它是由名构成的。后期墨家还提出了“尽”、“或”、“假”、“必”,即全称、选言、假言、必然等命题形式,尤其对词项在命题中的周延性问题提出了精辟的见解。它认为,肯定命题的谓项是不周延的,“乘马,不待周乘马,然后为乘马也”;而否定判断的谓项是周延的,“逮至不乘马,待周不乘马,而后为不乘马”。后期墨家对辞的矛盾关系也有了初步的认识和揭示,如将“辩 ”限于一对矛盾命题的一是一非之争,在“止 ”式推论中提出用特称否定命题反驳全称肯定命题和用全称否定命题反驳特称肯定命题等。
后期墨家逻辑强调“以说出故 ”,即通过说的方式以明确“立辞 ”的根据和理由。《经下》诸条有“说在......”字样,接着极简要地标出理由或例证,然后在《经说下》加以解释,这就是“以说出故 ”形式的运用。后期墨家把知识按来源分为闻知、说知、亲知三种。说知源于亲知和闻知,是由已知到未知的间接推理之知。《经说下》举例说,已亲知室外之物的颜色是白的,又闻知室内之物的颜色与室外之物的颜色相同,由此就可以推出室内之物的颜色也是白的。后期墨家还从当时的辩论中,总结出多种推论形式,主要有:具有选言性质的“或 ”、具有假言性质的“假”、相当于直言推理的“效 ”、相当于复杂概念推理的“侔 ”、相当于对当关系中矛盾命题之间推理的“止 ”,以及“辟”、“援”、“推 ”等一般类推。
故、理、类三物:后期墨家认为立辞必须明故、理、类三物”“三物必具,然后(辞)足以生 ”。故是指一事物产生的原因和条件,《经说上》将“故”分为“大故”和“小故 ”两种。大故就是有之必然,无之必不然;“小故 ”则是有之不必然,无之必不然。它们相当于假言命题的前件或直言推理中的小前提。“理 ”即“法 ”,有规律、模式、本质之意。“类 ”是指类之同者。故、理、类三物即是立辞必须明确“辞 ”,明确论题或结论之所以能成立的理由和条件,又必须明确事物之间因果关系或条件关系的一般规律,还必须知其类同者。这三物既是后期墨家逻辑推理论证的原则,也是其推理论证的基本形式,即由故、理、类三物而推出“辞”的基本过程和形式。
逻辑规律:后期墨家对逻辑的基本规律也有比较明确的论述。在同一律方面,《经说下》中指出,“正名者,......彼彼止于彼,此此止于此,彼此不可 ”,认为“彼”之名只能指彼之实,“此 ”之名只能指此之实,彼此之名都不能既指彼又指此。这是后期墨家的“正名”原则,从中揭示了同一律的基本内容。它还十分重视同一律的应用,提出了“通意后对”的原则,即在辩论中必须先明确概念(通意),然后才能论辩(后对)。
后期墨家也把“辩”定义为争论一对矛盾命题中的是非。如针对同一动物,甲说“这是牛”,乙说“这不是牛”,就叫做“争彼”。后期墨家指出,这样的争彼是“不俱当,必或不当”的,也就是不能同真,必有一假。这相当于矛盾律的内容。后期墨家曾用矛盾律分析了当时流行的一些论点的逻辑谬误。例如,《经说下》在批驳“言尽悖”之谬误时指出,如果“以言为尽悖 ”这个命题为真,则表明存在着并不荒谬的言论;如果这个命题为假,也表明有些言论不是荒谬的。因此不管怎么说,这个命题都是不正确的。
后期墨家还揭示了排中律的内容,指出“谓辩无胜,必不当 ”,即认为矛盾命题不能同假,其中必有一真。
逻辑谬误:后期墨家对推理论证中的谬误问题作了仔细研究。《小取》指出,事物有相同的性质,但不一定在一切方面都相同;事物的现象相同,导致这一现象的原因不一定相同等等。因此,对譬、侔、援、推这些论辩方式运用不慎,或作为公式到处搬用,就会出现“行而异、转而危、远而失、流而离本 ”的谬误。后期墨家把侔式推论的谬误,分为①“是而不然 ”,即肯定的前提是正确的,肯定的结论则是错误的。②“不是而然 ”,即否定的前提是正确的,否定的结论则是错误的。同时还规定了“异类不比 ”的类推原则。对此,《经说下》举例说,如果提出木头与夜间哪个更长,智慧与粮食哪个更多,爵位、亲属、操行和物价哪个更贵这样的问题,显然是荒谬的。
影响:后期墨家逻辑是中国古代逻辑可以同古希腊亚里士多德的逻辑、古印度因明(见印度逻辑史)相媲美的科学体系,在中国逻辑史和世界逻辑史上占有重要的地位。但从秦汉以后,这份宝贵的遗产长期被忽视。晋朝时,鲁胜虽曾作《墨辩注》,但仅存其"叙"。只是到了近代以后,孙诒让、梁启超、章炳麟、章士钊、谭戒甫等人才开始把墨辩逻辑与西方逻辑和印度因明进行比较研究,从而使后期墨家逻辑思想重新受到了重视,并有了新的发展。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2020-05-07 19:35 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

古韵今风 发表于 2020-05-07 11:11
儒家把自己改造成了服务于上位者的统治术,他本来就没追求什么科学启蒙(或许其中的某些学派做过这种努力) ...

再说说墨家的影响,墨家从组织上被灭,但其思想却融入于中国民众的方方面面,一些观念过于超前,其逻辑上成就无出其右,别说孔孟这种经常被自己学生和后世外来和尚怼得毫无脾气的,诸子百家中除了墨家大部分都是白马非马之类的诡辩术,在清末民初时代,受西方科学思想影响,墨家的思想重新被人重视,蔡元培称之为可盖过“古希腊的亚里士多德”。关于墨家为何沉没一直是学术界和民间网坛的一个热点,比如知乎上那篇文章“劣币如何驱逐良币”就提到了墨家如果生存下来,中国将最早建立世界上第一所理工科大学。墨家思想的影响在民间相当大,从《秦时明月》到游戏《轩辕剑》都有墨家人,不少理工男,工科党崇尚墨家。其严密的组织性,纪律性,自律性,为信仰而生以及基于空想主义的信仰被后人指为当今朝廷是半部墨子治天下,这当然是戏言了。
      墨子的事可以说很多,只要涉及中国古代科学一定会提到墨家,至于LZ这类人一个本身无知,大概认为儒家就是中国,把中国思想等同于儒家,全然无视中国思想史最伟大时期的文化成就,二是无耻,儒棍本来就很虚伪无耻,强行霸占民间老百姓自发的经验,归为儒家重视技术。三是势利市侩,看哪个思想影响大就吹鼓打号拍马屁,这类人倒确实完美符合儒棍的嘴脸。以后有机会单独开贴再聊墨家思想了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054824
发表于 2020-05-07 20:12 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

个人很赞同以前看过的一种观点———地理环境对人类族群发展有决定性的影响。

我国地理环境使得大一统较为方便(长江黄河贯穿国土),而幅员辽阔的国土,古代低下的交通手段,使得从帝国中心到边缘地区十分困难,为了保持对边疆的控制,必然会产生对思想控制手段的追求(忠君之类)。进而刺激了思想领域的大一统需求。这样的需求必然导致擅长思想控制的学说的昌盛,而儒家的思想就这样被筛选出来成了贯穿两千年历史的主旋律。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 20:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Swift80 于 2020-05-07 22:19 编辑

我觉得您这思考的角度有一点偏

个人认为,西方科学爆发式进步和地缘政治关系更大一点

和中国长期在东亚当无敌巨无霸不同,欧洲始终未能统一,是更彻底的、具有宗教色彩的封建制
所以农业时代他们的实力不强,科技也一般般
(这个很好理解,土地有限,人口有限,地理又偏北,农业畜牧业手工业生产力就那么一点点,和中国没法比)

转折点实际上是奥斯曼土耳其1453攻破君士坦丁堡,并在后面100年逐步突破巴尔干割裂西欧、东欧
丝绸之路肯定是断了,从海到陆都被隔离

基督教世界君主国为了富国强兵,开始从海上找出路
直接刺激了物流化学数学等根部科学,以及航海造船、金属冶炼、火药武器等工程技术
随后由于海上殖民和海外贸易带来丰厚利润,进一步夯实了技术革命升级的基础条件

和思想之类,没太大关系
还是利益驱使,物质需求为根基

以上这些因素,在中国都不成立
明朝完全可以地理大发现,清朝也完全可以升级火器(清军就是火器部队,只不过是落后,并非没有),但是都没有做,原因就是没有利益

要说举反例,那还说土耳其,虽然是政教合一君主专制,还是野蛮落后的ysl意识形态
但是人家器械(技术层面)居然还不错,政权一直挺到了一战后,1919,
期间曾经和俄、英、法大打出手,还能打赢!
对外扩张从来没缺过,还册封阿古柏、屠杀亚美尼亚呢!

所以地缘政治使得中国缺乏科学研究、技术升级的动力和收益,才是主要原因

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 20:37 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

kanhai1978 发表于 2020-05-07 18:21
胡扯有意思吗?基督教那群神棍,追求真理?要不是启蒙运动,打压了神棍的话语权,神棍摇身一变居然和科学 ...

讲别人胡扯前先验证下自己的知识储备!
欧洲最早的大学就是神学院,教授内容11世纪就开始向自然学扩展。
翻译运动把古希腊古罗马典籍重新带到欧洲的也是神职人员,影响自己去查,其中首推11世纪的赫尔曼和康斯坦丁,贡献主要在天文学和医学。
这些不知道,哥白尼总归听说过吧,他就是神父。
据国外统计,19世纪前身兼天主教神职人员和科学家的著名人物就有233人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 21:27 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

本帖最后由 Swift80 于 2020-05-07 23:05 编辑
浆糊瓶 发表于 2020-05-07 20:37
讲别人胡扯前先验证下自己的知识储备!
欧洲最早的大学就是神学院,教授内容11世纪就开始向自然学扩展。 ...


插一嘴,你这有逻辑漏洞的,而且还很大:)

中世纪也就宗教组织,教会教廷,有物质条件(钱)和时间(闲工夫)学文化
羊皮纸一般人买的起吗?拉丁文那么晦涩,咱说实话,有几个人认识的?

其他人,文盲遍地走,字都不认识,忙着吃饱呢,他研究什么科学?

所以宗教有助于科学研究,你这个逻辑线条明显有问题
其实只是这个群体在当时的经济政治格局下,具备文化领域学习、研究、传承的基础条件

而不是说,非宗教不可,或者说宗教是诞生科学、促进科学发展的必要条件
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 21:32 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

本帖最后由 Swift80 于 2020-05-07 23:14 编辑
kanhai1978 发表于 2020-05-07 18:21
胡扯有意思吗?基督教那群神棍,追求真理?要不是启蒙运动,打压了神棍的话语权,神棍摇身一变居然和科学 ...


这个,我替他说一句
一个人身上会有多种身份,看你从啥角度说呗~

比如,陈赓一生胜仗无数,多少次打垮了对战的国民党军队

你非要说他是“军人世家子弟”,反正也不错,人家祖上湘军名将~
你非要说他是“地方豪门”,那也不错,他家的确不是泥腿子~
你非要说他是“黄埔门生”,那当然也对,根正苗红黄埔三杰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 22:18 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

浆糊瓶 发表于 2020-05-07 20:37
讲别人胡扯前先验证下自己的知识储备!
欧洲最早的大学就是神学院,教授内容11世纪就开始向自然学扩展。 ...

神棍的身份并不是他们自己能选择的.并不能说他们是神棍,而能证明是神棍没打压过科学.
举个例子科学家卷毛的比例远大于神棍在科学家中的比例,  总不能说卷毛对科协有促进作用吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 22:50 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

香菇白菜包 发表于 2020-05-07 22:18
神棍的身份并不是他们自己能选择的.并不能说他们是神棍,而能证明是神棍没打压过科学.
举个例子科学家卷 ...

哈哈,对,就这个意思
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 23:09 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

Swift80 发表于 2020-05-07 21:27
插一嘴,你这有逻辑漏洞的

中世纪也就宗教组织,教会教廷,有物质条件(钱)和时间(闲工夫)学文化

看之前的回复,总结的是欧洲科学思想从宗教界产生是必然现象,条件包括你讲的教士普遍比较文化都提到了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 23:13 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

浆糊瓶 发表于 2020-05-07 23:09
看之前的回复,总结的是欧洲科学思想从宗教界产生是必然现象,条件包括你讲的教士普遍比较文化都提到了。

哦那就抱歉了,我是纯路过,没看全,是我的问题
不好意思,不礼貌了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-07 23:15 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

香菇白菜包 发表于 2020-05-07 22:18
神棍的身份并不是他们自己能选择的.并不能说他们是神棍,而能证明是神棍没打压过科学.
举个例子科学家卷 ...

你哪里看出我有神棍打压过科学的意思了?还有在黑暗时期,研究自然科学真的主要集中在神职人员里,而且那时也没有什么科学家。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-08 00:01 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

浆糊瓶 发表于 2020-05-07 23:15
你哪里看出我有神棍打压过科学的意思了?还有在黑暗时期,研究自然科学真的主要集中在神职人员里,而且那 ...

你眼神有问题啊,我明明说的是"而能证明是神棍没打压过科学"啊.     你怎么会反过来说啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-08 00:07 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

wspjy 发表于 2020-05-07 20:12
个人很赞同以前看过的一种观点———地理环境对人类族群发展有决定性的影响。

我国地理环境使得大一统较 ...

老天给我们这么好的一块地, 被儒学搞成这个德行, 不骂他们骂谁?
三代说的要 代表中国先进生产力的发展要求,代表中国先进文化的前进方向,代表中国最广大人民的根本利益.
这三条儒学半条没做到........这帮人儒学信徒只配骗骗老头老太太.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-08 00:10 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

浆糊瓶 发表于 2020-05-07 23:15
你哪里看出我有神棍打压过科学的意思了?还有在黑暗时期,研究自然科学真的主要集中在神职人员里,而且那 ...

就算时至今日, 信教的还是非常恨三样东西"进化论, 基因学说,地圆说", 恨不得将这三样东西灭而绝之..............
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164806
发表于 2020-05-08 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
儒家思想是伦理道德,构建社会伦理道德也很重要。孔子在鲁国任大司寇,上任七日杀少正卯,早就隐含了儒家思想的本质,就是要搞思想砖制,独霸天下,始皇的时候焚书坑儒,但并没有禁儒,罢儒,秦朝宫廷里还一样有很多博士,儒生,为什么?只是因为博士集团牵连到方士集团的宫廷政变里去了,汉朝罢黜百家,百家就成了王朝的敌人,张角的口号就是苍天已死黄天当立,中国科技历史上就领先世界吗?没有的事情,自古以来就没领先过西方,一万个科技项目里有百八十个领先就叫领先吗?那我们现在也领先,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
 楼主| 发表于 2020-05-08 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本来说中国科学发展环境,现在看某几位是不关心中国,只关心反儒啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2020-05-08 18:50 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

浆糊瓶 发表于 2020-05-07 20:37
讲别人胡扯前先验证下自己的知识储备!
欧洲最早的大学就是神学院,教授内容11世纪就开始向自然学扩展。 ...

任何时代都有体制内的人反体制,哥白尼快死了才公布自己的学说,他要是早公布,就会被其他神棍给烧烤。第二文艺复兴,是意大利城邦兴起的,早期都收到其影响而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-08 20:39 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想世俗倾向与中国科技进步落后的关系

kanhai1978 发表于 2020-05-08 18:50
任何时代都有体制内的人反体制,哥白尼快死了才公布自己的学说,他要是早公布,就会被其他神棍给烧烤。第 ...

哪个时代都有其历史局限性,不在于哥白尼是死前还是死后,早公布晚公布,而在于那时知识就掌握在宗教界手里,象达芬奇也是在神学院学习的数学天文知识,那不是神学院也得一把火烧掉?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-05-08 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-05-08 20:39
哪个时代都有其历史局限性,不在于哥白尼是死前还是死后,早公布晚公布,而在于那时知识就掌握在宗教界手 ...

有不恨进化论的神棍吗?我这些年一个都没见过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-08-10 19:54 , Processed in 0.031457 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表