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都梁小说《大崩溃》的军事水平

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CDer:001122949
发表于 2020-04-25 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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都梁的《亮剑》,军事水平已经被批烂批臭了。他后来还有一部比亮剑更厚的大崩溃,以豫湘桂战役为背景。本人前几年看过,没觉得有太大的毛病,不知道有没有看过的朋友评价一下这本小说的军事水准。
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CDer:001122949
 楼主| 发表于 2020-04-25 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.都梁小说《大崩溃》的军事水平

我先说一个,里面有一个陈年老梗,国民党有意识地引诱日军在上海开战,把日军的进攻路线由由南向北引导成由东向西。这种观点一度很有市场,现在已经被推翻。
话说回来,这个问题感觉不能过多责怪作者,毕竟在都梁写这本书的时候,这个观点的影响力还相当大,不专业的人轻信也不奇怪。
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CDer:000160177
发表于 2020-05-06 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
这书应该还有下部的,一直不见出啊。
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CDer:000894287
发表于 2020-05-06 15:26 | 显示全部楼层
引诱在上海开战什么鬼,江浙可是蒋介石的基本盘,基本盘都没了蒋介石玩什么,最多是指望租界老爷出来调停
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CDer:000943969
发表于 2020-05-06 16:41 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

风中的幻影117 发表于 2020-04-25 17:35
我先说一个,里面有一个陈年老梗,国民党有意识地引诱日军在上海开战,把日军的进攻路线由由南向北引导成由 ...

这个说法其实是21世纪初网上的说法,问题是如果老蒋连打手枪都写日记的人,如果这么有想法,早就写日记了。
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CDer:000632616
发表于 2020-05-06 17:34 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

北岳剑派 发表于 2020-05-06 16:41
这个说法其实是21世纪初网上的说法,问题是如果老蒋连打手枪都写日记的人,如果这么有想法,早就写日记了 ...

正经人谁写日记?
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CDer:000980846
发表于 2020-05-06 17:42 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

风中的幻影117 发表于 2020-04-25 17:35
我先说一个,里面有一个陈年老梗,国民党有意识地引诱日军在上海开战,把日军的进攻路线由由南向北引导成由 ...

抗日战争,日本占主动,除了打通豫湘桂是被逼的,其他就没有被逼或者被引导的。这不是一个人的决策,不能指望谁比谁傻

而豫湘桂又不是国军逼的,那是美军逼的
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CDer:000943969
发表于 2020-05-06 17:46 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

零分 发表于 2020-05-06 17:34
正经人谁写日记?

老蒋骨子里是个就文人,日记里有些东西是给别人看的。《围城》里方鸿渐的爹总跟他说一些没用的大道理,其实是为了老头自己写回忆录用。你再看《李宗仁回忆录》,我看了半天觉得徐州会战是个伟大的胜利。
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CDer:000943969
发表于 2020-05-06 17:47 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

零分 发表于 2020-05-06 17:34
正经人谁写日记?

老蒋骨子里是个就文人,日记里有些东西是给别人看的。《围城》里方鸿渐的爹总跟他说一些没用的大道理,其实是为了老头自己写回忆录用。你再看《李宗仁回忆录》,我看了半天觉得徐州会战是个伟大的胜利。
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CDer:000176851
发表于 2020-06-23 20:49 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

NCDF 发表于 2020-05-06 15:26
引诱在上海开战什么鬼,江浙可是蒋介石的基本盘,基本盘都没了蒋介石玩什么,最多是指望租界老爷出来调停

八一三淞沪会战爆发,上海工业蒙受致命打击,全市约有2270家工厂毁于日军炮火。当时的中国有多少家工厂?
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CDer:001101399
发表于 2020-06-23 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.都梁小说《大崩溃》的军事水平

风中的幻影117 发表于 2020-04-25 17:35:05
我先说一个,里面有一个陈年老梗,国民党有意识地引诱日军在上海开战,把日军的进攻路线由由南向北引导成由东向西。这种观点一度很有市场,现在已经被推翻。话说回来,这个问题感觉不能过多责怪作者,毕竟在都梁写这本书的时候,这个观点的影响力还相当大,不专业的人轻信也不奇怪。
老蒋就是再傻,也干不出来这种蠢事。上海是当时中国的经济工业中心,果党内部无数人的核心利益都在那块。不仅这样,丢了上海,首都南京就得直面日军。制定这种战略的人,怕不是活得不耐烦了?
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CDer:000429491
发表于 2020-06-23 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然亮剑在大众非军迷眼里为经典,
但在军史爱好者眼里,都梁没啥水平。
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CDer:001122115
发表于 2020-06-23 22:22 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

风中的幻影117 发表于 2020-04-25 17:35
我先说一个,里面有一个陈年老梗,国民党有意识地引诱日军在上海开战,把日军的进攻路线由由南向北引导成由 ...

俺曾提到过一个想法:研究近代史,1980后的所有观点文章不能用。像上海这件事,就只能用之前的国军将领回忆录做研究基础。
主要原因就是这个时期屁股歪了的作者太多,稍微一看就能被带到沟里去。看多了基本上就是被骗傻了。譬如“西沙战事紧”“狡如狐猛如胡”。其实你用宁波话长沙话念念这两句,根本就非常拗口。但用偷吃岛流行的“官话”念,就很顺溜。
可是1980后的叫兽们除了屁股歪之外,基本没想到常凯申是说方言的。
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CDer:000433395
发表于 2020-06-23 22:47 | 显示全部楼层
他蒋某人最大的战略,就是如何在中央势力滚蛋后,如何把控上海金融。这里,由于鬼子只想掠夺,没料到抗战时间那么长,所以蒋在膏药旗下,还在上海操控金融。代价,是把普通百姓的工商业者利益出卖。
其他问题上,根本谈不上战略,简直说瞎胡闹,出卖国家民族利益……
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CDer:001091014
发表于 2020-06-23 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
《亮剑》的大火某种程度上是一种悲哀。呵呵。(不同意绕道就是了,既然站定了立场,难道还企图修改别人的脑细胞?呵呵)
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CDer:001101660
发表于 2020-06-23 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
长见识了 原来有意引导上海打起来是假的
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CDer:001122115
发表于 2020-06-23 23:11 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

没见过泰山 发表于 2020-06-23 23:07
《亮剑》的大火某种程度上是一种悲哀。呵呵。(不同意绕道就是了,既然站定了立场,难道还企图修改别人的脑 ...

是悲哀,本来有自己的伟大民族英雄,非要贬低他。然后生造几个莫须有的人物,企图取代他。做了这么多无用功后,才知道伟大的民族英雄是不朽的。
这是全体文人的罪行!
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CDer:001057717
发表于 2020-06-23 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
亮剑,其实是伤痕小说,后面部分很明显。电视剧,只拍了前面的,作为完整的作品,是新的塑造。作者嘛,就难说了。
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CDer:000174866
发表于 2020-06-23 23:16 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

风中的幻影117 发表于 2020-04-25 17:35
我先说一个,里面有一个陈年老梗,国民党有意识地引诱日军在上海开战,把日军的进攻路线由由南向北引导成由 ...

这个观点是国民党拍的抗战纪录片《一寸河山一寸血》里的
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CDer:000176851
发表于 2020-06-24 07:53 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

元首之刃 发表于 2020-06-23 22:47
他蒋某人最大的战略,就是如何在中央势力滚蛋后,如何把控上海金融。这里,由于鬼子只想掠夺,没料到抗战时 ...

搞笑吧?蒋在膏药旗下还能操控上海金融?中国政府存在上海的外汇丢个精光,法币贬值速度空前,这也叫还能操控上海金融?
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CDer:000433395
发表于 2020-06-24 11:02 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

白少流 发表于 2020-06-24 07:53
搞笑吧?蒋在膏药旗下还能操控上海金融?中国政府存在上海的外汇丢个精光,法币贬值速度空前,这也叫还能 ...

这个您真不懂,您看看相关资料,看看周佛海怎么用无准备金的伪银行票子,去打击四大行。双方如何从恶斗到暗杀,然后如何停止,周佛海又如何被蒋拉了过去。戴笠给周母披麻戴孝,蒋某人送温暖……周佛海上海如何大战中日影星、歌星、名媛,后来如何争夺地下先遣军火并警备队。然后,重庆接收大员如何优待一帮汉奸,蒋又如何要杀周佛海,周如何病死……戏中有戏
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CDer:000280873
发表于 2020-06-24 11:26 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

北岳剑派 发表于 2020-05-06 17:47
老蒋骨子里是个就文人,日记里有些东西是给别人看的。《围城》里方鸿渐的爹总跟他说一些没用的大道理,其 ...

学曾国藩写点传子孙?
老蒋其实不算弱 怎奈太祖太强
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CDer:000943969
发表于 2020-06-24 11:47 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

dv25 发表于 2020-06-24 11:26
学曾国藩写点传子孙?
老蒋其实不算弱 怎奈太祖太强

别说毛了,周、邓、刘这几个,老蒋也比不上,在外交上,老蒋还不如宋美龄。
抗战时期宋美龄去美国,一顿民主自由的言论,很容易就拉来支援了。换做老蒋,连美国人想什么都不清楚。
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CDer:000280873
发表于 2020-06-24 11:52 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

北岳剑派 发表于 2020-06-24 11:47
别说毛了,周、邓、刘这几个,老蒋也比不上,在外交上,老蒋还不如宋美龄。
抗战时期宋美龄去美国,一顿 ...

除了太祖 其他几位没能逆风翻盘,老蒋不是把宋美玲拿下了 这就够了
诸侯王 总还是有些能力的
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发表于 2020-06-24 12:19 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

dv25 发表于 2020-06-24 11:52
除了太祖 其他几位没能逆风翻盘,老蒋不是把宋美玲拿下了 这就够了
诸侯王 总还是有些能力的

老邓也厉害,国民党一直没能处理好和美国的关系,老邓就处理好了。
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CDer:001158391
发表于 2020-07-01 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-06-24 11:52
除了太祖 其他几位没能逆风翻盘,老蒋不是把宋美玲拿下了 这就够了
诸侯王 总还是有些能力的

中原大战,老蒋打趴一帮军阀,也不是盖的
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CDer:000004932
发表于 2020-07-01 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞龙宝宝 发表于 2020-07-01 18:50
中原大战,老蒋打趴一帮军阀,也不是盖的

那一是花钱收买,二是小六子鼎力相助
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CDer:001167234
发表于 2020-07-01 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-06-24 11:47
别说毛了,周、邓、刘这几个,老蒋也比不上,在外交上,老蒋还不如宋美龄。
抗战时期宋美龄去美国,一顿 ...

扯淡,周邓刘还不如张国焘,面对阎锡山,李宗仁,白崇禧这帮军阀,他们哪个能单独站住脚跟?没有老毛逆天的发展能力和军事才能,其他人早就灭了。老蒋能名义上统一中国,实力已很逆天了,这几个最多是帮衬的地位。
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CDer:001169191
发表于 2020-07-01 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.都梁小说《大崩溃》的军事水平

没见过泰山 发表于 2020-06-23 23:07:54
《亮剑》的大火某种程度上是一种悲哀。呵呵。(不同意绕道就是了,既然站定了立场,难道还企图修改别人的脑细胞?呵呵)
小说就是小说,好看就可以了。硬要把小说和战史什么的挂钩,亮剑承受不起的!
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CDer:000563720
发表于 2020-07-01 23:43 | 显示全部楼层
上海的战事观点先有陈诚之回忆录提出,后有蒋纬国专文解释,并非无穴来风
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CDer:001099909
发表于 2020-07-01 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中的幻影117 发表于 2020-04-25 17:35
我先说一个,里面有一个陈年老梗,国民党有意识地引诱日军在上海开战,把日军的进攻路线由由南向北引导成由 ...

让老毛指挥一定会在华北跟日本人耗,而不是在上海打。上海只会是日本人恼羞成怒主动进攻开辟第二战场。然后中国军队八成提前撤退,诱敌深入。
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发表于 2020-07-02 09:41 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

简申 发表于 2020-07-01 19:21
扯淡,周邓刘还不如张国焘,面对阎锡山,李宗仁,白崇禧这帮军阀,他们哪个能单独站住脚跟?没有老毛逆天 ...

我说的是外交。对整个国际局势的把握,老蒋差远了。
周邓刘又不是军阀,和阎锡山没什么可比性。
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CDer:000309892
发表于 2020-07-02 09:55 | 显示全部楼层
豫湘桂都能失败,老蒋集团真的是没救了。
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CDer:001163455
发表于 2020-07-02 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.都梁小说《大崩溃》的军事水平

北岳剑派 发表于 2020-06-24 12:19:18
老邓也厉害,国民党一直没能处理好和美国的关系,老邓就处理好了。
尼克松访华是什么时候?没有太祖的铺垫,太宗有什么底气去搞好关系?
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CDer:000533679
发表于 2020-07-02 10:09 | 显示全部楼层

RE: 都梁小说《大崩溃》的军事水平

飞翔小小鸟 发表于 2020-07-01 23:55
让老毛指挥一定会在华北跟日本人耗,而不是在上海打。上海只会是日本人恼羞成怒主动进攻开辟第二战场。然 ...

在华北平原上面 和小鬼子 的  “ 机械化 ”    部队正面刚?????

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CDer:001099909
发表于 2020-07-02 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
空格符 发表于 2020-07-02 10:09
在华北平原上面 和小鬼子 的  “ 机械化 ”    部队正面刚?????

你对华北有什么误解?
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CDer:001134251
发表于 2020-07-02 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.都梁小说《大崩溃》的军事水平

豫湘桂战役发生在一九四四年六月至十二月,大家都知道一九四五年抗战胜利,也就是说几个月后胜利了,从而衬托出国民党政府的反动腐朽无能来。
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CDer:001121896
发表于 2020-07-02 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2020-06-23 23:10
长见识了 原来有意引导上海打起来是假的

全面抗战,日本必定进攻上海,国民政府战前大约有60%税收来自上海。拿下上海,国民政府经济就崩溃了。
当时上海没有中国驻军,但是虹口有日本海军陆战队。第五军进上海就是为了赶走虹口日军,阻止日军在上海登陆。
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CDer:001121896
发表于 2020-07-02 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-06-24 07:53
搞笑吧?蒋在膏药旗下还能操控上海金融?中国政府存在上海的外汇丢个精光,法币贬值速度空前,这也叫还能 ...

租界是太平洋战争爆发以后,日军才进入的。刚开始抗战的时候,租界还是国中之国,没有太大影响,上海老百姓都是进租界逃难的
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CDer:001121896
发表于 2020-07-02 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_e1bf2zv4 发表于 2020-07-02 11:52
豫湘桂战役发生在一九四四年六月至十二月,大家都知道一九四五年抗战胜利,也就是说几个月后胜利了,从而衬 ...

河南大旱,人相食。汤恩伯没有任何救灾行为,军队作威作福。豫湘桂战役一开始,还有老百姓抓了溃逃的国军士兵去日本人那边换粮食。河南的老百姓恨死汤恩伯了
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