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高福:我从没说过不存在“人传人”的现象

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CDer:000773683
发表于 2020-04-21 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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国家卫健委高级别专家组通过考察和了解,提出此次新冠病毒“人传人”,是此次新冠肺炎疫情防控的重要节点。中国疾控中心主任、卫健委高级别专家组组员高福院士在接受@CGTN 专访中表示,在任何情况下,科学家都不能够说不存在人传人的现象。1月19日,高级别专家组在武汉的内部研讨会议中就已经认识到新冠病毒是非常“有效的”人传人。他强调,公共卫生专家的工作,仅仅根据经验进行推测是不够的,最重要的是:找到确凿的事实,从而作出有依据的判断。
https://ishare.ifeng.com/c/s/v004v6uxclteQhO--Ur1gnKYJuDu61yH9-_3DX74Dd09o-_l32omKki0xsxjHXhw8MMNq8H?spss=np&aman=7V5e2ge6aJa8cIfc2R965
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CDer:001136413
发表于 2020-04-21 07:43 | 显示全部楼层
问题是高院士也没说肯定存在“人传人”的现象。
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CDer:000435073
发表于 2020-04-21 07:44 | 显示全部楼层
这人给美国CDC哭着打电话说人传人了吗?
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CDer:001122883
发表于 2020-04-21 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
高大官人还能出来接受采访,看来还很安全。。。
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CDer:001081800
发表于 2020-04-21 07:50 | 显示全部楼层
高大官人逢人只说三分话,话到嘴边留三分,深谙大官人风范。。。可防可控身体健壮,副作用药物也平安无事
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CDer:000156786
发表于 2020-04-21 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
埃博拉上立功。
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CDer:000156786
发表于 2020-04-21 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 X-Wing 于 2020-04-21 07:58 编辑

比美国英国专家官员靠谱的多。
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CDer:000158473
发表于 2020-04-21 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
原话好象是:目前没有充分证据证明发生了人传人现象。
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CDer:001159991
发表于 2020-04-21 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.高福:我从没说过不存在“人传人”的现象

人传人,不是关键!难点是要确认具体的传染方式,RO值,致死率。艾滋病也是人传人,你不会为了艾滋病封城!
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CDer:000158473
发表于 2020-04-21 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
从科学研究意义上这么说是严谨的,但作为专家咨询意见,叫决策者怎么决策啊?
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CDer:001098253
发表于 2020-04-21 08:56 | 显示全部楼层

RE: 高福:我从没说过不存在“人传人”的现象

无缝的蛋 发表于 2020-04-21 08:51
原话好象是:目前没有充分证据证明发生了人传人现象。

精通话语术的官僚
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CDer:000458061
发表于 2020-04-21 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
人传人本来就是不是关键,关键是要先管控,等你搞清楚人传人再管控,已经扩散了,我们在这个问题上纠结,浪费了太多时间。
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CDer:001054340
发表于 2020-04-21 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
此人精通为官之道,首要的是如何保住自己官位,是中国千千万万官僚的缩影
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CDer:000068889
发表于 2020-04-21 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.高福:我从没说过不存在“人传人”的现象

草原上天马 发表于 2020-04-21 09:03:34
此人精通为官之道,首要的是如何保住自己官位,是中国千千万万官僚的缩影
根特朗普比起来,他应该觉得无地自容。
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发表于 2020-04-21 09:33 | 显示全部楼层
专家组通告。
第一次:没有发现人传人证据。
第二次:发现有限人传人,意思就是怀疑部分患者是人传人。
第三次:人传人

一开始专家组并不知道医护已经感染的事实,专家组并没有犯错。
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CDer:000265647
发表于 2020-04-21 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
无缝的蛋 发表于 2020-04-21 08:55
从科学研究意义上这么说是严谨的,但作为专家咨询意见,叫决策者怎么决策啊?

这个没办法,就是凭决策者自己的科学素养。
为了让决策者甩锅责任,就让专家去说违反科学事实的话那也不对。如果凡事都要把可能性100%确定了才能下决心那这个领导也太好当了。
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CDer:000943969
发表于 2020-04-21 09:39 | 显示全部楼层

RE: 高福:我从没说过不存在“人传人”的现象

无缝的蛋 发表于 2020-04-21 08:55
从科学研究意义上这么说是严谨的,但作为专家咨询意见,叫决策者怎么决策啊?

如果专家这么容易当,我一个文科生也能当这种专家,说这种话,我比谁都专业。
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CDer:000077823
发表于 2020-04-21 09:46 | 显示全部楼层
就是一毫无担当的官僚而已。
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CDer:000793921
发表于 2020-04-21 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2020-04-21 09:37
这个没办法,就是凭决策者自己的科学素养。
为了让决策者甩锅责任,就让专家去说违反科学事实的话那也不 ...

这不是在做科研,而是具体解决问题,一旦他担任调查组成员,身份就从科研人员变成公派干事。科研上,你可以做出一个这样的证明就是某某途径行不通或者是没有明确证据表明这种现象是存在的等等,这都是严谨的科研成果,但是,此时此刻,要解决问题提供调研参考意见的时候,身份转变了,需要的是什么办法行得通或者有什么证据证明存在或者不存在这种现象,这就是做事和做科研的区别。用纯做学问的方法对待需要具体解决的事情就会造成决策上的失误,只能说他胜任科学研究,但不适合担当具体事务解决者,特别是具有一定决策作用的专家组负责人。
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CDer:000424595
发表于 2020-04-21 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果这是基于当时的数据推测出来的话,有什么好喷的,科学的道路就像迷宫,在没有走到出口前,科学家都只会说当下的路还能向前走,前边是不是出口他们不会下结论
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CDer:000006971
发表于 2020-04-21 09:53 | 显示全部楼层
到今天这个环境了,居然还有人在喷中国的专家?
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CDer:000265647
发表于 2020-04-21 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
CheckAndBalance 发表于 2020-04-21 09:49
这不是在做科研,而是具体解决问题,一旦他担任调查组成员,身份就从科研人员变成公派干事。科研上,你可 ...

专家又不是什么都懂,只是懂得比别人多。派专家而不是别人去调查是一个概率问题。所以要接受专家不知道结论甚至会出错的情况。
这个和领导不一样,领导经常是不管有没有充分依据都要在时限内做出决策的。
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CDer:001101660
发表于 2020-04-21 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
这货开始都把我蒙蔽了 直到钟大神发话我才去买口罩 然而maibudaoleb
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CDer:000793921
发表于 2020-04-21 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2020-04-21 09:59
专家又不是什么都懂,只是懂得比别人多。派专家而不是别人去调查是一个概率问题。所以要接受专家不知道结 ...


这就是做事和做科研的不同之处啊!做事需要具体结果,做科研可以论证行不通的结果。现在是安排去做事不是做科研。好比企业科研人员和学校科研人员的区别,学校里,你可以发一篇论文说某某现象是不能直接证明某某实质的存在,很好的论文,可以获奖。但是在企业里,需要的不是证明不存在,而是要给出一个存在的,即通过某某方法可以证明某某实质的存在,并且可以制成并实现。
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CDer:001060967
发表于 2020-04-21 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上一群事后诸葛亮的人
中国这事上处理肯定有瑕疵(其实任何公共经济事件都不可能完美处理),但是整体处理方式可以打95分。
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CDer:000422827
发表于 2020-04-21 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 你饿了吧 于 2020-04-21 10:37 编辑

官僚而已,就是保自己,要是有点担当,他的表诉完全可以是“可能存在人传人”,但是他说的话为了自己没错,等于没说,那这个专家的建议有什么意义?让医护早做防护又不会有什么问题,可惜,还是为了自己乌纱不说可能的错话!
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CDer:000265647
发表于 2020-04-21 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
CheckAndBalance 发表于 2020-04-21 10:08
这就是做事和做科研的不同之处啊!做事需要具体结果,做科研可以论证行不通的结果。现在是安排去做事不 ...

所以你要把参谋和主官分开啊
如果高是提供建议的专家角色,那就不要给压力。让他尽可能客观给出结论,哪怕结论是不知道。要把不同可能性放到台面上。
选择和决策永远是领导的事情,不能把压力传导给专家参谋。
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CDer:000022917
发表于 2020-04-21 10:21 | 显示全部楼层

RE: 高福:我从没说过不存在“人传人”的现象

我是广东的大海 发表于 2020-04-21 10:10
楼上一群事后诸葛亮的人
中国这事上处理肯定有瑕疵(其实任何公共经济事件都不可能完美处理),但是整体处 ...

95分高了,我看80分吧。
至少武汉部分地方领导肯定是鸵鸟心态,万家宴这种事情都没果断制止。
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CDer:001157482
发表于 2020-04-21 10:26 | 显示全部楼层

RE: 高福:我从没说过不存在“人传人”的现象

无缝的蛋 发表于 2020-04-21 08:51
原话好象是:目前没有充分证据证明发生了人传人现象。

按照高福的逻辑,地球上70亿人全感染上了才能充分证明确实会人传人。
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CDer:000793921
发表于 2020-04-21 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CheckAndBalance 于 2020-04-21 10:37 编辑
水果派派88 发表于 2020-04-21 10:20
所以你要把参谋和主官分开啊
如果高是提供建议的专家角色,那就不要给压力。让他尽可能客观给出结论,哪 ...


这不是主参和主官的问题,具体的作为此次专家组,必须提出结论,而不是论述现象,是做事,学术上的语言不能照搬照抄,如果有不知道的结论,那么只能说他不胜任这项工作。而主官,作为政务决策者,需要决定的是制定某一政策是否可行,对社会有多大危害,怎么去实现决策,但这些所有的决定都要建立在主参的结论上,如果结论不明确,策略就没法制定或者制定错误。
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CDer:000114121
发表于 2020-04-21 10:44 | 显示全部楼层
是自媒体带偏的节奏,感觉作者们都比高福钟南山更专业。
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CDer:000231559
发表于 2020-04-21 10:45 | 显示全部楼层
要说比烂的话兽医比起大阴蒂国的群体免疫强多了。
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CDer:000422827
发表于 2020-04-21 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 你饿了吧 于 2020-04-21 10:48 编辑
scut_m 发表于 2020-04-21 10:21
95分高了,我看80分吧。
至少武汉部分地方领导肯定是鸵鸟心态,万家宴这种事情都没果断制止。


我觉得高就60,及格还算是给高了,要是确凿证据了才给建议,还用他干嘛,普通的医护都可以!他的任务也要做出一定判断,要是他早早先让医护等提高防护,对外说可能人传人,那就是100分,也是他该做的!
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发表于 2020-04-21 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
CheckAndBalance 发表于 2020-04-21 10:30
这不是主参和主官的问题,具体的作为此次专家组,必须提出结论,而不是论述现象,是做事,学术上的语言 ...

专家组必须提供明确结论?出发点就错了。
专家组需要调查客观事实,给出不同的建议以及评估对应的风险。不要指望专家组只给你一个结论。
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CDer:000156786
发表于 2020-04-21 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
比美国官员参谋强太多。
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CDer:000793921
发表于 2020-04-21 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2020-04-21 10:49
专家组必须提供明确结论?出发点就错了。
专家组需要调查客观事实,给出不同的建议以及评估对应的风险。 ...


这种做事的情况下,没有明确结论就意味着还会有第二批,第三批专家组过来,直到有明确结论为止,也就意味着,他在这件事情上已经out了
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CDer:000465760
发表于 2020-04-21 11:01 | 显示全部楼层

RE: 高福:我从没说过不存在“人传人”的现象

CheckAndBalance 发表于 2020-04-21 10:57
这种做事的情况下,没有明确结论就意味着还会有第二批,第三批专家组过来,直到有明确结论为止,也就意 ...

错了,能保留悬念让第二批第三批来,才是正确的做法,而不是自己搞不清楚擅自下结论,那才是最危险的
很多人寄希望于专家全知全能,这是不可能的,面对未知能坦白自己能力不足及时让更多专家参加进来会诊,才是科学的做法
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CDer:000265647
发表于 2020-04-21 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
CheckAndBalance 发表于 2020-04-21 10:57
这种做事的情况下,没有明确结论就意味着还会有第二批,第三批专家组过来,直到有明确结论为止,也就意 ...

没有明确结论就继续调查,这本来就是正常的科学做法。
让人为了不被out就违心给你一个结论,那才是大错特错。
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CDer:000793921
发表于 2020-04-21 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2020-04-21 11:02
没有明确结论就继续调查,这本来就是正常的科学做法。
让人为了不被out就违心给你一个结论,那才是大错 ...

不是说违心不违心的,在这件事上我也从没说他错了或者有罪,我的结论是他不胜任这项工作,不论是他出于个人保留,谨慎还是能力问题。
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发表于 2020-04-21 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-04-21 11:01
错了,能保留悬念让第二批第三批来,才是正确的做法,而不是自己搞不清楚擅自下结论,那才是最危险的
很 ...

是出于保留,还是谨慎,或者是官场考量甚或业务能力问题而不给出结论,都只能证明他不胜任这项工作,并不是说他有错或者有罪
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