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CDer:000254898 楼主: wangbin瑟尔
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[平台总体] 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

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发表于 2020-04-19 12:08 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-04-19 08:01
F22的空重怎么会没出处,洛马和美国空军官网都标明了19.7吨,而且2006年美国空军的预算申请中连每一批F22 ...

如果19.7吨是真的话,歼20的重量绝对不会低于19吨。
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发表于 2020-04-19 12:09 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

本帖最后由 大天尊者 于 2020-04-19 12:12 编辑
ss2302 发表于 2020-04-19 08:32
美帝飞机这么重?官方数据也不信,肯定假的
601飞机这么轻?官方数据也不信,肯定假的
666666


反正J20是17吨左右就不对必须20吨这句你忘了

30年前飞天上的大推F22验证机居然和比他小还用了N多减重技术的中推FC31一样重,这是谁的问题?
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-04-19 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2020-04-19 12:08
如果19.7吨是真的话,歼20的重量绝对不会低于19吨。


形而上学不求甚解就只能得出你这样的结论来
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CDer:001126849
发表于 2020-04-19 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-04-19 12:07
大迎角可控性和过失速迎角是两回事。一般说的大迎角机动是30度以下迎角机动,过失速机动是指30-70度迎角 ...

没听说控制率还能是线性的...

而且过失速不应该是大仰角飞行时的一种特殊情况吗,咋就成了并列关系了?
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CDer:000094011
发表于 2020-04-19 12:23 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-04-19 12:17
形而上学不求甚解就只能得出你这样的结论来

他只是见不得中国比美国好而已
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-04-19 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-04-19 11:07
垂直机动前的水平加速那么久距离那么长。。。动作衔接需要更长的时间过渡。。。还不说明动力(加速性能) ...


建议从第3分30秒钟开始看,垂直筋斗紧接着加力盘旋和连续滚转后,接着开始的连续两个小角度转弯都是没开加力的。
http://www.bilibili.com/video/BV1Lt411U7Pi?share_medium=android&share_source=copy_link&bbid=Nw8-DzYAMwE4W2pfI18jinfoc&ts=1587271378468
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CDer:000285903
发表于 2020-04-19 12:54 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

大天尊者 发表于 2020-04-19 12:09
反正J20是17吨左右就不对必须20吨这句你忘了

30年前飞天上的大推F22验证机居然和比他小还用了N多减 ...


外贸数据就是实机数据,给客户看的不是实机数据是啥?你买车厂商会给你看拆掉空调倒车摄像头气囊等等的重量吗

就是死活不信12.5吨,就是601不行呗?
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发表于 2020-04-19 12:58 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

ss2302 发表于 2020-04-19 12:54
外贸数据就是实机数据,给客户看的不是实机数据是啥?你买车厂商会给你看拆掉空调倒车摄像头气囊等等的 ...

我可没说谁行不行,就是都看看一句话说话标准要一致,4代机结构系数在哪儿摆着,一边12.5就对一边17左右就不对,双标不要太明显,要说谁技术高就去对比F22验证机F35,哪儿来的信心?
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发表于 2020-04-19 13:00 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

大天尊者 发表于 2020-04-19 12:58
我可没说谁行不行,就是都看看一句话说话标准要一致,4代机结构系数在哪儿摆着,一边12.5就对一边17左右 ...

如果是611或中航说的,别说17.5,15吨都信,还吹爆
自己想像的就洗洗睡吧
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CDer:000246997
发表于 2020-04-19 13:01 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

本帖最后由 l55 于 2020-04-19 13:08 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-04-19 12:47
建议从第3分30秒钟开始看,垂直筋斗紧接着加力盘旋和连续滚转后,接着开始的连续两个小角度转弯都是没 ...


我仔细看了。。。3分30秒是明显开加力的(前面从双机分离单机爬升开始就开加力了)。。。加力没开的话是看不见加力燃烧室内火焰的,爬升前一刻可以直接看进菊花,那个火焰是加力燃烧室的一圈喷油嘴。。。

涡轮前燃烧室的火焰是看不见的。。。

整个单机表演过程中,喷口都是平直的放大状态的为多。。。直到4分钟左右爬升结束才收油门,喷口缩小。。。
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发表于 2020-04-19 13:03 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

ss2302 发表于 2020-04-19 13:00
如果是611或中航说的,别说17.5,15吨都信,还吹爆
自己想像的就洗洗睡吧

反正双标就是正义,结构系数都是浮云,J20就是模型不是更刺激
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 楼主| 发表于 2020-04-19 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-04-19 12:19
没听说控制率还能是线性的...

而且过失速不应该是大仰角飞行时的一种特殊情况吗,咋就成了并列关系了 ...


非线性指的是气动状态。我将该状态下的专门控制律称为非线性控制律只是用了一种通俗的说法。过失速大迎角时的控制律和常规控制律是完全不同的
Screenshot_20200419_125916.jpg
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 楼主| 发表于 2020-04-19 13:11 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-04-19 13:09
非线性指的是气动状态。我将该状态下的专门控制律称为非线性控制律只是用了一种通俗的说法。过失速大迎 ...

注意这篇论文是专门讲过失速机动大迎角控制律的,不要将之与常规大迎角混淆
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 楼主| 发表于 2020-04-19 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-04-19 13:01
我仔细看了。。。3分30秒是明显开加力的(前面从双机分离单机爬升开始就开加力了)。。。加力没开的话 ...

请仔细看我说的话,我说的是后面那两个小角度转弯是没开加力的,3分30秒时当然是开加力的,换F22来做这种机动不开加力也根本做不到
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发表于 2020-04-19 13:16 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-04-19 12:17
形而上学不求甚解就只能得出你这样的结论来

说得你好像全知全解一样??当年YF22,才14吨多,怎么可能长出来5吨的。
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发表于 2020-04-19 13:20 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-04-19 13:14
请仔细看我说的话,我说的是后面那两个小角度转弯是没开加力的,3分30秒时当然是开加力的,换F22来做这种 ...

已经爬升到高度了进入平飞和普通转弯当然可以不用开加力了(它最快速率转弯还是开加力的)。。。这和F22做机动时使用加力的情况有啥区别
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发表于 2020-04-19 13:22 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

大天尊者 发表于 2020-04-19 13:03
反正双标就是正义,结构系数都是浮云,J20就是模型不是更刺激

说得好像双方的结构系数你都掌握了。。。这是大神吖
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 楼主| 发表于 2020-04-19 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2020-04-19 13:16
说得你好像全知全解一样??当年YF22,才14吨多,怎么可能长出来5吨的。

YF22都装了啥设备?一共才试飞了几次,结构寿命能达到F22A的水平吗?没记错YF22可用最大过载只有7.9G,拿技术验证机来说量产机就是搞笑的。
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 楼主| 发表于 2020-04-19 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-04-19 13:20
已经爬升到高度了进入平飞和普通转弯当然可以不用开加力了(它最快速率转弯还是开加力的)。。。这和F22 ...

没啥区别,所以也别说歼20飞的慢悠悠的能量恢复慢。那几个机动连起来看还是挺不错的
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发表于 2020-04-19 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2020-04-19 00:56
理论上的东西跟实际完全两码事,气动和飞控水平远远落后于美俄是行业内共识,,你就不要把你脑补的东西拿 ...

歼20的飞控远远落后于美俄?劝你把膝盖挺直了
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发表于 2020-04-19 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-04-19 00:20
1. J20不是11年首飞的吗?

2. F22第一次航展表演是05年,离97年的正式首飞也没10年啊,91年那个是拿 ...

你应该强调是你认为f35的什么大影脚,什么鸭因素品质是顶尖水平,而不是业内公认的
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发表于 2020-04-19 14:06 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-04-19 13:09
非线性指的是气动状态。我将该状态下的专门控制律称为非线性控制律只是用了一种通俗的说法。过失速大迎 ...

你这也过于通俗了吧,啥时候线性控制率能用于战斗机飞控了...

重建气动参数数据库的工作J10矢推版早就在做了,为啥要等J20A来做?J20A理论上只要装订J10矢推得到的诸元就可以写飞控啊

而且飞控要完善,那肯定就要一边写一边飞的
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发表于 2020-04-19 14:11 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-04-19 13:40
没啥区别,所以也别说歼20飞的慢悠悠的能量恢复慢。那几个机动连起来看还是挺不错的

爬升率你从单一表演中根本看不出来,你对比其他飞机的航展表演,J20A的表现出的机动性比08年J10珠海飞的差远了...

J10/20是同门出来的前后辈,气动特性理论上说差不多,即使现在还有过载限制,硬说J20A推比远好于J10A,我看是一点道理也没有
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发表于 2020-04-19 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-04-19 09:51
F22航展超机动一堆呢,比苏35的还要精彩

这又是你自己认为f22的超机动比苏35精彩吧,哪个专家认同了?
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发表于 2020-04-19 14:17 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

会干不如会吹 发表于 2020-04-19 14:13
这又是你自己认为f22的超机动比苏35精彩吧,哪个专家认同了?

杠,就硬杠...

自己去找视频看下很难吗
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发表于 2020-04-19 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-04-19 14:11
爬升率你从单一表演中根本看不出来,你对比其他飞机的航展表演,J20A的表现出的机动性比08年J10珠海飞的 ...

你觉得歼20会在航展上把所有飞行能力表现出来吗?就为了给你证明它的能力?同样苏57会因为你们质疑就把弹仓专门打开给你们看?
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发表于 2020-04-19 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-04-19 10:49
我说的就是大迎角试飞啊……为啥老盯着航展表演,证明性能的存在就行了

J20A没有啥证据来证明它的能量 ...

为什么要证明给你们看呢?
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发表于 2020-04-19 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-04-19 11:06
所以是薛定谔的试飞?连个八股证据都没有还不让人质疑了?

然后J20的几个航展机动一般得很啊,没参照 ...

还是那句话,歼20为什么要在航展上展示所有能力呢?
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发表于 2020-04-19 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
说到歼20的发动机,最初试飞的是银白色尾喷口,后来换成了全黑色的那种,最后服役的歼20尾喷口是灰色的有锯齿,都不太一样,然后超大的一堆人非说这就是同一种毛子发动机叫al31,哈哈哈,好一点的说这是太行改,那就拭目以待吧,懒得争论了,就像争论苏57有没有弹仓这种可笑的话题一样
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发表于 2020-04-19 14:43 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差


对的,楼主很明显是成黑。我们又红又革命的都认为是15吨
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CDer:001109440
发表于 2020-04-19 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
20的空重没谁懂,但以大小来评判空重很愚蠢,当年的yf22和现在的f22大小没多大区别,但空重差远了
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CDer:001098932
发表于 2020-04-19 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
firmsoul 发表于 2020-04-18 23:22
区别就是F22可以全程超巡,J20能超巡半个小时到1个小时顶天了,核心就是上面的军用推力差距太大

f22全程超巡真没听说过。
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CDer:001059404
发表于 2020-04-19 15:37 | 显示全部楼层
与其空对空的互相攻击,意淫J20空重20吨甚至22吨,不如听一听J20飞行员对飞机的评价。
“J20亚音速也很优秀,但一旦进入超音速就是它的天下了。”
说明啥?细品。
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CDer:000018165
发表于 2020-04-19 15:41 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

firmsoul 发表于 2020-04-18 23:22
区别就是F22可以全程超巡,J20能超巡半个小时到1个小时顶天了,核心就是上面的军用推力差距太大

十多年前美帝自己承认22超巡只能维持半小时,并且相当多的数据表明是比较准确地,怎么现在成了全程超巡了??
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CDer:001126849
发表于 2020-04-19 15:42 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

帅哥太太帅 发表于 2020-04-19 15:37
与其空对空的互相攻击,意淫J20空重20吨甚至22吨,不如听一听J20飞行员对飞机的评价。
“J20亚音速也很优 ...

这就很有力的说明了现阶段J20的推比应该和J10C差不多...不然对J20A的评价应该是亚音速优势很大,超音速直接超神...
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 楼主| 发表于 2020-04-19 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-04-19 14:06
你这也过于通俗了吧,啥时候线性控制率能用于战斗机飞控了...

重建气动参数数据库的工作J10矢推版早就 ...

歼10B矢推版也才试飞了两三年时间而已,你将这项工作看的也太简单了吧,美俄都是有长时间数据积累的,也不敢说这么快搞定吧
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 楼主| 发表于 2020-04-19 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-04-19 14:11
爬升率你从单一表演中根本看不出来,你对比其他飞机的航展表演,J20A的表现出的机动性比08年J10珠海飞的 ...

只能说你主观性太强,才会觉得歼20表现比08年的歼十差。我看了好几遍歼十原来的视频对比,只觉得歼20表现比歼十强太多的。
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CDer:001059404
发表于 2020-04-19 15:48 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

ZJNBQWH 发表于 2020-04-19 15:42
这就很有力的说明了现阶段J20的推比应该和J10C差不多...不然对J20A的评价应该是亚音速优势很大,超音速直 ...

完全不懂你所谓的“很有力的说明”是怎么说明的。
重点是超音速。
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发表于 2020-04-19 15:51 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-04-19 15:45
歼10B矢推版也才试飞了两三年时间而已,你将这项工作看的也太简单了吧,美俄都是有长时间数据积累的,也 ...

很奇怪你为什么会觉得一定要数据库建完了才能写飞控,一定要飞控完善了才能试飞???

J20A目前看还没完成对宋文骢小展弦比理论的验证工作,说好的亚音速大迎角高升力系数呢
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发表于 2020-04-19 15:52 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2020-04-19 15:53 编辑

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