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[涉外研究] 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

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CDer:000754506
发表于 2020-04-17 23:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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以前看宋宜昌的战史类书籍,里面提到卫国战争爆发以后,苏联要求英美援助它最多的就是卡车和无线电台。援助卡车是因为苏联那时候生产卡车的工厂都转产坦克了(书里面说的不知真假),还是因为苏联自己生产的卡车本身质量不行?
无线电这块,以前有人提过就是苏联的纬度偏北,无线电的使用受限制,所以苏联在战争以前重点发展的是有线通讯,但是战争爆发以后才发现缺了无线电不行,是这么回事吗?
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CDer:000256499
发表于 2020-04-17 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
要不怎么T26/BT只有连排长车才有电台,还是落后的环形天线……剩下小兵集体看指挥旗……
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CDer:001061947
发表于 2020-04-17 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
并不是,主要还是产量问题吧
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CDer:000173513
发表于 2020-04-18 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
无线电跟纬度有什么关系?怕冷?怕太阳风?就那点能量把无线电功率加大点不行吗?
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CDer:001155784
发表于 2020-04-18 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

不是很差,而是基本没有。。。
真空电子管那个年代可是高科技,不是什么国家都能造的
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CDer:001122115
发表于 2020-04-18 07:49 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

ifiwereyoung 发表于 2020-04-18 01:07
不是很差,而是基本没有。。。
真空电子管那个年代可是高科技,不是什么国家都能造的

1960年代上小学,业余读了一本苏联出版的介绍无线电子学的科普书,其中大肆吹捧波波夫,贬斥马可尼。
但他也说了一些事,其一说苏联缺少做电子管板极的铌钽,后来才搞出水冷铜制板极,做出大功率电子管,进而搞出大功率雷达。另一个是说西方对它禁运束射四极管和五级管。
电子管来说,最简单的放大管是三极管,阴极栅极板极。但它的缺点是放大倍数比较小,需要多级放大才能达到较大的功率输出。而德国发明的五极管,美国发明的束射四极管放大倍数很大,可以单级构成功率输出级。
由于长期不能造四级五级管,所以苏联的电台配备到单车不现实。单车电台需要电子管少,输出功率大。这个问题战后才解决。
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CDer:000313378
发表于 2020-04-18 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
无线电不行,严重影响了苏联坦克跟飞机的战斗力!为什么英美坦克飞机援助的型号,性能不比德国货,但是很多苏联王牌都爱用?!就是有好的无线电!谢尔曼跟P39就是典型!
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CDer:001137841
发表于 2020-04-18 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
T-34/85的无线电不是标配么?而且还在车长位
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CDer:000313378
发表于 2020-04-18 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
金将军 发表于 2020-04-18 08:53
T-34/85的无线电不是标配么?而且还在车长位

出来时候1944年了,战争大局已定
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CDer:000327018
发表于 2020-04-18 10:43 | 显示全部楼层
二战时期美英还援助过苏联许多雷达。
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CDer:001163278
发表于 2020-04-18 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
工业也好科技也好,只要一旦和精细二字挂上钩,毛子就吃力了,正所谓山猪吃不了细糠。
所以,二战时代的钢铁玩意他还能凑合,需要精细的电子,化工等方面,那就是马尾穿豆腐提不起来。毛子二战期间,对西方依赖最严重的就是电子器件,无线电与雷达器材,八成以上靠西方援助。
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CDer:001063442
发表于 2020-04-18 11:48 | 显示全部楼层
不应该是电子技术不好吗
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CDer:001163278
发表于 2020-04-18 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2020-04-18 07:49
1960年代上小学,业余读了一本苏联出版的介绍无线电子学的科普书,其中大肆吹捧波波夫,贬斥马可尼。
但 ...

我国志愿军空军的老兵回忆,朝鲜战争时他看到前苏联空军的师级空地指挥通讯车上全部英文标识觉得奇怪,就问毛子怎么回事。毛子遮遮掩掩不说话。这个疑问困扰了他三十多年,直到上世纪八十年代,他才知道是怎么回事。
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CDer:001122115
发表于 2020-04-18 12:11 | 显示全部楼层
苏联电子工业精细度差点,二战时期得到了美国技术,束射四极电子管6v6,6l6的水平做的比较好,6p6,6p3指标和美国产品无差别。但学欧洲的五极管差距明显,尤其复合管不行。上海有个产品6f3是仿苏联的,苏联又仿德国6gw8,但指标差的比较明显,原来还觉得上海的产品做得不行,后来才发现是引进的苏联技术就这样了。现在曙光厂还有纯仿6gw8的,那指标就和欧洲的一样。
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CDer:000005153
发表于 2020-04-18 12:41 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

m777e1 发表于 2020-04-18 11:51
我国志愿军空军的老兵回忆,朝鲜战争时他看到前苏联空军的师级空地指挥通讯车上全部英文标识觉得奇怪,就 ...

苏军用的还是二战美援?
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CDer:001133561
发表于 2020-04-18 17:05 | 显示全部楼层
请问现在(或者是说冷战后期到现在)毛子的电子武器装备(雷达、通讯等)感觉还挺可以的嘛,是怎么发展起来的呢?
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CDer:000313378
发表于 2020-04-18 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ad921 发表于 2020-04-18 12:41
苏军用的还是二战美援?

是的,我们越战时候去的高炮雷达,仿制苏联的,其实追溯源头,还是二战英美的技术源头。就是那种一个拖车方舱,上头一个圆锥小锅底的。
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CDer:000402323
发表于 2020-04-18 19:14 | 显示全部楼层
大馒头不经打。但是毛子喜欢用它当指挥车。电台号好舒适度好
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CDer:000898337
发表于 2020-04-18 21:53 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

sks. 发表于 2020-04-18 19:14
大馒头不经打。但是毛子喜欢用它当指挥车。电台号好舒适度好

谢尔曼的防护并不差吧。
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CDer:000313378
发表于 2020-04-18 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 oldcaticu44 于 2020-04-18 22:21 编辑
漆室葵忧 发表于 2020-04-18 21:53
谢尔曼的防护并不差吧。


主要是东线动物园怪物太多,短88长88长75把苏联人搞怕了。还有好多所谓德国原型车跟限量版的奇怪的“家伙”,连105,128炮的都有。虽然这些怪物不可能分布在几千公里的战线上到处都有。但是在关键地段,这些怪物就会冒出来,给苏联部队带来极大的损失。谢尔曼的原始设计肯定是挡不住这些长短88甚者105/128的。。。。在没有这些怪物的战线上,谢尔曼的声誉很好。。我个人认为,谢尔曼类似吉姆type C的量产型。对付扎古足够了,对大魔也可以一战。但是要是让它们去对付格鲁古古,那就太勉强了。。。
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CDer:000421828
发表于 2020-04-19 23:51 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

金将军 发表于 2020-04-18 08:53
T-34/85的无线电不是标配么?而且还在车长位

都1944年了,无线电是标配。
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CDer:000168125
发表于 2020-04-20 00:13 | 显示全部楼层
       苏联因地理位置偏北,维度较高。使用无线电容易受到电离层辐射的干扰,导致信号不清楚和频率波动,所以在卫国战争前军队较少使无线电,而以有线电联络为主。同时,苏联电子工业较落后,也是一个重要原因。

      在卫国战争爆发后,德军立即使用大量炮火轰击苏联的军用通讯网,同时派出小部队破坏电线杆,导致苏军在战争头几天出现了大量的联络混乱,信息不通,导致了苏军战争一开始的大失败!
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CDer:001096952
发表于 2020-04-20 01:08 | 显示全部楼层
应该这么说,二战毛子那样不需要美帝援助?粮食、铝等矿产、机床、橡胶、卡车、无线电、高炮等武器装备、高辛烷值的汽油以及添加剂,给少了?
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CDer:000350654
发表于 2020-04-20 02:21 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

德莱厄斯 发表于 2020-04-20 01:08
应该这么说,二战毛子那样不需要美帝援助?粮食、铝等矿产、机床、橡胶、卡车、无线电、高炮等武器装备、高 ...

钢铁、炸药火药之类的不需要,毛子要的主要是后勤装备、精密设备。
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发表于 2020-04-20 08:51 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

铁甲银兵 发表于 2020-04-18 17:05
请问现在(或者是说冷战后期到现在)毛子的电子武器装备(雷达、通讯等)感觉还挺可以的嘛,是怎么发展起来 ...

第一是工业与科技基础,说毛子烂是指在整个欧美列强阵营中是烂的,但对于世界上大多数国家和民族依然是非常先进的。
第二是前苏联自建国之后高度重视军工,几十年的高强度投入。朝鲜比毛子穷的太多,但是保持高强度投入,不也在军工领域创造了远超过其国力的奇迹?
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发表于 2020-04-20 08:57 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

yzsz266 发表于 2020-04-20 02:21
钢铁、炸药火药之类的不需要,毛子要的主要是后勤装备、精密设备。

钢铁是不需要,但是火炸药属于精细化工产品,毛子是不能自给自足的。譬如最基本的炸药梯恩梯,毛子二战时期所用的梯恩梯有40%是西方援助的。
毛子二战时期对西方最依赖的原材料、半成品是电子元器件、橡胶、铝、有机化工产品(炸药、甲苯、航空汽油等)。最依赖的成品是无线电器材(雷达、电台等)、卡车、机床、罐头食品等。
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发表于 2020-04-20 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战前毛子刚完成初级工业化,无线电这种比较高端的技术只是刚刚起步,二战时无线电技术最好的是英国,美国的一些元器件也是靠英国的技术转让才发展起来!
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发表于 2020-04-20 15:11 | 显示全部楼层
以前还有一种说法是怕苏联坦克兵偷听敌台故意不给安装电台,后来损失大了就给车装上了电台不然顶不住
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发表于 2020-04-20 15:15 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

oldcaticu44 发表于 2020-04-18 22:16
主要是东线动物园怪物太多,短88长88长75把苏联人搞怕了。还有好多所谓德国原型车跟限量版的奇怪的“家 ...

勇士的性能和高达差不多了就差个王牌驾驶员
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CDer:000231522
发表于 2020-04-20 15:35 | 显示全部楼层
原来毛子电子技术弱是有传统的,打一开始就弱。好不容易在大量援助下才搞明白电子管,尼玛MD又开始玩集成电路,简直不让人活
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CDer:000256584
发表于 2020-04-20 16:30 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

yzsz266 发表于 2020-04-20 02:21
钢铁、炸药火药之类的不需要,毛子要的主要是后勤装备、精密设备。

西方提供的炸药占苏联总产量的53%,朱可夫说过,没有美国人的火药,我们就不可能生产战争所需的那么多弹药,没有斯蒂倍克卡车,就没法运输我们的大炮。
金属方面西方提供的主要是有色金属,象铜和铝,铜占苏联战时产量的85%,铝是战时产量的1.25倍。
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CDer:000256584
发表于 2020-04-20 16:34 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

大雪幽燕 发表于 2020-04-18 12:11
苏联电子工业精细度差点,二战时期得到了美国技术,束射四极电子管6v6,6l6的水平做的比较好,6p6,6p3指标 ...

苏联的电子管还行,玩胆机的都知道象6C33C之类的。
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CDer:000313378
发表于 2020-04-20 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵日天 发表于 2020-04-20 15:15
勇士的性能和高达差不多了就差个王牌驾驶员

牛逼的德国坦克手在库尔斯克死的太多了。。。
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CDer:000256584
发表于 2020-04-20 16:44 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

oldcaticu44 发表于 2020-04-18 22:16
主要是东线动物园怪物太多,短88长88长75把苏联人搞怕了。还有好多所谓德国原型车跟限量版的奇怪的“家 ...

说到底还是苏联二战大部分时期相对德国空军实力不行,怪物头再铁,面对敌方的制空权也没用。
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发表于 2020-04-20 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-04-20 16:44
说到底还是苏联二战大部分时期相对德国空军实力不行,怪物头再铁,面对敌方的制空权也没用。

主要是东线战线太长,双方只能在焦点区域集中空军,其他战线不行。双方都不可能获取完全的全战线的制空权。
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发表于 2020-04-20 17:17 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

浆糊瓶 发表于 2020-04-20 16:34
苏联的电子管还行,玩胆机的都知道象6C33C之类的。

6c33是个三极管,声音很好听,但是放大倍数不足,需要较大的输入功率驱动。束射四极管和五极管的特长是放大倍数很大。
这好比天然丝绸衣服很漂亮穿着舒适。但他不耐磨,不禁穿。
苏联出四极五极管是二战后。我国引进的苏联型号,6p1是束射四极管,6p14是五极管。对应欧洲型号el84,
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发表于 2020-04-20 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-04-20 16:30
西方提供的炸药占苏联总产量的53%,朱可夫说过,没有美国人的火药,我们就不可能生产战争所需的那么多弹 ...

单纯成品炸药,西方国家提供的数量占前苏联二战时使用量不到一半,但西方还提供了大量制造炸药的重要原料甲苯,这么算起来就不知道了。
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发表于 2020-04-20 20:36 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

m777e1 发表于 2020-04-20 19:31
单纯成品炸药,西方国家提供的数量占前苏联二战时使用量不到一半,但西方还提供了大量制造炸药的重要原料 ...

不算原料,只算炸药在内的爆炸物资,41到45年苏联产量60万吨,美国提供了295600吨,英加提供了22300吨,占苏联总产量的53%
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CDer:000261568
发表于 2020-05-12 18:03 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

ad921 发表于 2020-04-18 12:41
苏军用的还是二战美援?

苏联把不是自己体系的东西,战后大量送和卖给自己的军援对象
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CDer:000261568
发表于 2020-05-12 18:09 | 显示全部楼层

RE: 二战时候,前苏联在无线电这个领域是不是比较差,要美国援助它很多无线电设备?

本帖最后由 kanhai1978 于 2020-05-12 18:10 编辑
赵日天 发表于 2020-04-20 15:11
以前还有一种说法是怕苏联坦克兵偷听敌台故意不给安装电台,后来损失大了就给车装上了电台不然顶不 ...


苏联趁西方金融危机,用黄金换了不少的工业设备和技术,才刚刚完成初步,居然和老牌工业化国家比,坦克上用的是短波电台,用来偷听广播,这个想法真是牛。关键是坦克的短波电台还是英国人在1929年第一个开发的,你让电子工业落后的苏联咋全面去搞(当时重点都是钢铁等重工业,电子工业,没有那么急,优先度较低,而西方的收音机是主要家用电器带动的)
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