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CDer:001114566 楼主: 烟云过客
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[其他] 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

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CDer:000165337
发表于 2020-04-17 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
那是各地的基数不同而已
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CDer:001122883
发表于 2020-04-17 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
烟云过客 发表于 2020-04-17 16:50
我觉得没可能,不能把理想状态下的情况套到现实中来。

你再回去看看时间线,什么是理想状态?

处理F4已经说明了一切。等处理CDC的时候,你可以再来谈理想。。。
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CDer:000265647
发表于 2020-04-17 17:01 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

烟云过客 发表于 2020-04-17 16:32
黄花菜凉了又如何,难道把黄花菜做凉了的国家还少吗?难道他们的防疫水平和建模能力不如我们?SARS的经验 ...

很多研究从SARS之后就一直在做了。
包括直报系统,虽然还不是完全满意但不可否认对12月预警起了重要作用。也包括对封城后社会运行情况的预测。封武汉又不是随口说的,否则怎么可能那么快就被认可。钟老当时对总病例数的预测也相当准(反而是西方不认可,没给发表)。
到了西方国家,你问他们不同严格程度的封城会带来什么后果,他们的领导层还真不见得马上就能拿出准确的数量化的模型。
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CDer:001163605
发表于 2020-04-17 17:13 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

qqww112233 发表于 2020-04-17 10:23
要讲阴谋论,那就是,有可能,小冠冠是小白鹰研发的,由小军鹰在军运会期间,散布在武汉的,所以,小兔子家 ...

不反对阴谋论,但不太理解为什么非要往军运会上靠,真要散播病毒的话应该有更隐蔽的手段啊。
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CDer:000680407
发表于 2020-04-17 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个个的你们,除了中国最近几十年哪里有过对大城市封城的先例?决定说下就下?当时按照非典比对的,所以传人不传人当时模棱两可
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CDer:001124570
发表于 2020-04-17 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2020-04-17 16:47
“那”是指什么?

从时间线来看,湖北完全可能在更早的时间,在更小的范围内有效控制住疫情。

来来来,你告诉我对该病毒一无所知的情况下,一月初就发现几十例住院的(或者说上百例),该病毒可以无症状感染,可以不发热,可以接触,飞沫,气溶胶,聚餐,密闭空间就能感染,而且潜伏期最高二三十天,此时你就封锁武汉这样一个千万级别的城市吗?如果是简单防御,测个温,非强制性隔离,非强制性戴口罩,春节继续聚餐串门旅行看贺岁片电影,恐怕全国各地都是大爆发的结果了,至少几百万让级别的感染。F4的骚操作其实属于歪打正着挽救了中国,如果是sars级别的简单防御,你想想过年后的后果吧
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CDer:001124570
发表于 2020-04-17 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
有言无书 发表于 2020-04-17 10:31
这病毒传播性太强,不知道为啥之前的专家组都认为是不人传人的,为啥结论这么草率

你去仔细看看武汉早期通报,12月中开始接收华南病人,这些病人的家属(甚至有在金银潭病房里照顾弟弟的姐姐),无防护措施接触他们的医生,一直到1月初密切接触观察700多人,这些人都没有发病现象,所以华南海鲜市场的病人误导了专家组,以为这个病毒传染性不强。
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CDer:001110880
发表于 2020-04-17 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
射倭狼 发表于 2020-04-17 10:23
个人感觉吧,这个病毒的源头是自然界,并且已经存在很多年了,但是是啥原因导致其产生变异并能进行规模性传 ...

去美国德里堡生化研究所去寻找答案吧
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CDer:001110880
发表于 2020-04-17 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-04-17 11:30
当时在开两会嘛,不太方便

这个确实如此。
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CDer:000021194
发表于 2020-04-17 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
穿风 发表于 2020-04-17 09:44
他们的低速扩张,是表面现象。实际是因为没检测。

我感觉以老美到现在都还没降下去的高检出率来说。他们的传播时间应该也不短了。
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CDer:001110880
发表于 2020-04-17 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
射倭狼 发表于 2020-04-17 10:23
个人感觉吧,这个病毒的源头是自然界,并且已经存在很多年了,但是是啥原因导致其产生变异并能进行规模性传 ...

英国科学家研究发现,新型冠状病毒在世界各地传播的过程中变异成了3种不同的毒株,而且“正在快速突变,以适应不同人群中的免疫系统抵抗力”。研究还表明,在一些美国人身上发现的病毒变体与蝙蝠中发现的病毒关系最密切。这项研究论文主要作者、剑桥大学遗传学家彼得·福斯特(Peter Forster)博士表示,通过分析从患者身上发现的第一批160个完整的病毒基因组序列发现,与在蝙蝠身上发现的最接近的变异主要在来自美国和澳大利亚的患者身上,而不是在中国武汉患者身上。研究人员发现,与蝙蝠中发现的最接近的冠状病毒类型是A型,即原始的人类病毒基因组。该病毒基因组存在于武汉,但不是武汉地区的主要病毒类型。

在居住于武汉的美国人身上发现了突变的A型病毒,在来自美国和澳大利亚的患者中也发现了大量的A型病毒。

武汉患者的主要病毒类型是B型,并在东亚各地的患者中存在,然而,如果没有进一步的变异,它不会在该地区以外传播太多。
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jdltyz1 该用户已被删除
发表于 2020-04-17 18:58 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

烟云过客 发表于 2020-04-17 16:21
问题是多方研究成果表明,病毒的传播要早得多,范围也广得多。

因为病毒变异了,之前传染性和致死性没那么强,很多西方人得过都自愈了,所以才有那么多人反映去年得过奇怪“流感”
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CDer:001067057
发表于 2020-04-17 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqww112233 发表于 2020-04-17 10:23
要讲阴谋论,那就是,有可能,小冠冠是小白鹰研发的,由小军鹰在军运会期间,散布在武汉的,所以,小兔子家 ...

我感觉是美军病毒实验室被西方资本故意泄露了。
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CDer:000037022
发表于 2020-04-17 19:13 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

水果派派88 发表于 2020-04-17 10:26
有SARS的经验啊,根据检测到的病例数模型一推导马上就可以下决心。
潜伏期是检测不到的,只能估算和事后 ...

sars时没有封城,sars没有这么强的传播速度。即使至暗时刻20年的1月武汉和03年的3月的北京比较,放开了也没引起医疗资源挤兑。
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CDer:000220035
发表于 2020-04-17 19:31 | 显示全部楼层
其实在中国也有个酝酿过程啊,从十二月份开始报道有不明原因肺炎开始我就关注了(家里人经常要去武汉协和看病),但从十二月到1月上旬,对不明原因肺炎的报道一直是一种断断续续、遮遮掩掩的状态,但我从那个时候开始就有种不好的预感。
国家卫健委两次派专家组去武汉调查,我就觉得里面有问题。果然从一月十几号开始从“有限人传人”到“确定人传人”,武汉的医疗资源被彻底挤兑,最终疫情被引爆。期间足足有1个半月时间,足够形成大范围的传播而造成医疗资源击穿。和现在欧美的发展情况是一样一样的。
不同在于当时我们对病毒传播确实啥也不知道,怎么防护、怎么隔离、怎么检测,完全没统一的指导。
欧美却是一边看我们的笑话一边打自己的脸,打成亲妈都不认识的那种。
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CDer:000938396
发表于 2020-04-17 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人觉得国外不是爆发的晚,是检测的晚,以美国的态度,要不是中国搞这么严肃对待,估计还是当流感帕斯了。其实就和川普同志说的样,几亿人口死个几十万也算不了什么,人家流感+枪击死亡的人数不少吧,可人家扛得住。美国现在爆发是没办法,瞒不住了,中国把检测手段和物资都公开了,没办法了,才显得好像现在才爆发。然后疯狂甩锅。
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CDer:000770678
发表于 2020-04-17 20:44 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

烟云过客 发表于 2020-04-17 10:10
那就带来了另一个问题,为什么中国会在很早的时候就作出全面封城和封闭居民社区的决定?而且即使封闭之后 ...

同期死亡人数对比,武汉非正常死亡人数大量增加,历年全年非正常死亡人数100多一点,而在元月中下旬非正常死亡人数日均达到30以上,据此推测武汉在元月中旬被感染人数不少于3000,考虑武汉是全国交通枢纽,于是决定封城。
这些非正常死亡之前没有纳入新冠死亡内,当时没有精力也没有部门去核实是否是因为新冠肺炎死亡,现在经过核实后,全部纳入新冠肺炎死亡数中。
根据武汉市各区人口数量、密度、感染率,以及去年10月以来的非正常死亡数据统计分析,武汉大约在去年12月中旬就已经扩散开了,而湖北省除武汉外以及全国,是在元旦前后开始扩散的。封城早晚对武汉没有意义,对全国意义重大!!!
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CDer:000770678
发表于 2020-04-17 20:52 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

队医 发表于 2020-04-17 14:26
慢慢胡扯,两会什么时候开不知道么?

武汉市的两会
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CDer:000770678
发表于 2020-04-17 20:58 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

烟云过客 发表于 2020-04-17 16:39
疑问就在这里,武汉、湖北和全国的发展在同样控制措施下,表现出了不同的走势。

封城前武汉已经沦陷,武汉封不封对武汉已经没有意义,但对全国意义重大
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CDer:000410496
发表于 2020-04-17 23:35 | 显示全部楼层
现在比较能肯定的是,A型病毒应该是在武汉完成了向B型突变,并大规模传染,但武汉的A型病毒来源还是个谜,如果说A型起源于武汉或者中国某地,怎么解释美国确诊病例短时间像是突然冒出来的一样,而不是一般流行病那样逐渐从少到多从点到面的传播过程?因此A型病毒起源于美国,混迹于流感未被及时发现,逐渐积聚至数量极多的情况下才开始检测确诊,至少这个推测是完全合理的。尽管表面上美国爆发时间晚于武汉,但感染人数之众,除了美国防疫不力的原因,也不能排除新冠病毒在美国未受控的自由传播时间更久,完全有可能0号病人比中国更早。
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CDer:000159292
发表于 2020-04-18 00:01 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

taodao 发表于 2020-04-17 19:13
sars时没有封城,sars没有这么强的传播速度。即使至暗时刻20年的1月武汉和03年的3月的北京比较,放开了也 ...

非典没有封城,但是很多单位都采取了封闭管理,像高校,师生没有特殊情况不能去校外。
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CDer:000159292
发表于 2020-04-18 00:08 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

warry 发表于 2020-04-17 23:35
现在比较能肯定的是,A型病毒应该是在武汉完成了向B型突变,并大规模传染,但武汉的A型病毒来源还是个谜, ...

美国1月中下旬开始减少两国航线,美国公司运营的中美航线都停了,14天内去过中国的人不得入境。按说本土不应该有这么多病例。还有一个例子,就是从美国夏威夷返回日本之后确诊那个病例,中国疫情严重时期,那个日本游客并不在中国,那么他在夏威夷怎么被传染的,夏威夷本地可能就存在传染源。
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CDer:001057717
发表于 2020-04-18 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体:美国军情部门在11月就对新冠病毒警示北约和以色列

00:00 2020年04月18日

《以色列时报》撰文写道,尽管中国仅在12月底才通报了疫情爆发,美国军情部门还在2019年11月份就对新冠病毒的传播警示了北约和以色列。

据该报消息,唐纳德特朗普总统的政府对这一讯息不感兴趣,不过华盛顿还是将其传递给了他的北约盟国以及以色列。根据《以色列时报》的报道,以色列官员讨论了从美国同行那儿得来的信息。以色列卫生部据称也得知了COVID-19在武汉爆发,但“什么也没做”。

ABC新闻频道上周也报道了美国军情部门事先已得知了病毒的消息,据他们称,报告是由美国军方国家医学情报中心于12月编制的。
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CDer:000265647
发表于 2020-04-18 00:20 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

fkdck 发表于 2020-04-17 20:44
同期死亡人数对比,武汉非正常死亡人数大量增加,历年全年非正常死亡人数100多一点,而在元月中下旬非正 ...

武汉封城是1月22日,那时候还不可能知道下旬非正常死亡的人数。连中旬死亡的都不会来得及统计。
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发表于 2020-04-18 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
tmd33322111 发表于 2020-04-17 13:27
其实真正让人怀疑的,是西方在中国已经病毒肆虐的时候,表现得完全不在意。给人感觉,没有证据,就是感觉, ...

日本外相麻生太朗不是在日本议会质询时说过了吗,日本向西方国家请求医疗帮助,西方国家说这是黄种人的疾病跟它们没关系不帮忙吗,其实从侧面反映新冠病毒的源头就是西方国家里产生的,而且美国早就私下向自己的几个铁杆盟友暗示自己有针对性的此病毒疫苗,只是新冠肺炎变异了,原先疫苗失去作用后才在西方国家大规模爆发
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发表于 2020-04-18 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮云2000 发表于 2020-04-18 00:12
媒体:美国军情部门在11月就对新冠病毒警示北约和以色列

00:00 2020年04月18日

原因很简单美国应该早就有新冠病毒的疫苗,只是病毒变异了,原先准备的疫苗失去作用才导致在美国大规模二次爆发
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发表于 2020-04-18 01:02 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

本帖最后由 mushei 于 2020-04-18 01:07 编辑
有言无书 发表于 2020-04-17 10:31
这病毒传播性太强,不知道为啥之前的专家组都认为是不人传人的,为啥结论这么草率


质疑“可防可控”“,难道不能不能控?
“人不传人”,有说过吗?只是说“没证据表明人传人”。当然,即便“没有证据”,就放松对“人传人”可能性的防控,现在看来,也是不妥的。
各种曲解,不是语文没学好,就是以讹传讹。
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发表于 2020-04-18 01:10 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

spaklis 发表于 2020-04-17 14:17
回顾看,中国这边的疫情与干预非常契合。
中国是始发地,爆发前对新冠的认识是零,防护也是零,病毒在无干 ...

中国不见得是“始发地”,只是公开的“始发地”,至少有个国家藏着掖着,叫“流感”。
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发表于 2020-04-18 01:13 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

专业调侃师 发表于 2020-04-17 16:21
如果中国够早,那F4为什么被处理?

不过F4和川普之流比起来,这算什么?
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发表于 2020-04-18 02:28 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

warry 发表于 2020-04-17 23:35
现在比较能肯定的是,A型病毒应该是在武汉完成了向B型突变,并大规模传染,但武汉的A型病毒来源还是个谜, ...

也许吧你能做初一,A型病毒在武汉变异成B型(B型对黄种人特别敏感),是如何变异的,大家都猜到了,但是肯定是没啥证据的。然后我也可以做十五,在这方面某方也不是啥小白,以上属于个人乱猜瞎说
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发表于 2020-04-18 03:07 | 显示全部楼层
开始都是低速扩张
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发表于 2020-04-18 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
mushei 发表于 2020-04-18 01:13
不过F4和川普之流比起来,这算什么?

标准不同。

按照中国标准,F4不合格。按照美国标准,要看 川王 的大选结果了。。。
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发表于 2020-04-18 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
兴安岭 发表于 2020-04-17 11:11
你是台湾的网军?

九成九是!或是会中文的香蕉人
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发表于 2020-04-18 11:25 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

本帖最后由 xlfz 于 2020-04-18 12:01 编辑
全能舰 发表于 2020-04-17 09:52
废话,这是一种未知新病毒,中国怎么可能提前检测?

直到12月30日李X亮进去的时候,中国科学家都不知道 ...



该CZ是不懂装懂。
12月27日张继先已经上报“发现不明原因肺炎”、并且在医院系统内部通报;李医生是看到通报后外传的,并不是发现者。
1月3日即已将病毒基因序列上传世界CDC和主要国家CDC。这是中国对世界负责任的贡献。
那段时间只是对其传染性不确定。




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CDer:001094273
发表于 2020-04-18 21:22 | 显示全部楼层
A型在武汉有很少的病例,怎么就突变成B型了?
美国的A型,为什么不突变成B型?
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CDer:000468782
发表于 2020-04-19 12:29 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

Oycd 发表于 2020-04-17 16:35
当然是在封城之前就扩散开了,这还有什么疑问的?封城是要把这种扩散降到最低。外省市都得查封城之前多天 ...

是的,那时查湖北来的及去过湖北的人,查得非常严,倒推武汉封城时间往前查来到本地的,像过筛一样查。
另外,鄂字号的车牌也严查,看是否从湖北来。
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CDer:001080431
发表于 2020-04-19 13:10 | 显示全部楼层
其实最大的区别是中国的疫情很明显是武汉为中心,在有海外输入之前,各地的病例全部可以与武汉,以及湖北关联起来。所以流行链条很清楚。
但海外疫情基本是多点开花,四处冒烟。难道海外人员流动率这么高?
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CDer:001094273
发表于 2020-04-19 14:33 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

全能舰 发表于 2020-04-17 11:30
当时在开两会嘛,不太方便

这是一个问题。
说到方便,应该是更方便才是。
对一个新的传染病、新的病毒,你最好往更严重情况去判断。
说到底,轻敌、想当然、喜欢听顺耳的等等,是所谓不方便的根源。
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发表于 2020-04-19 15:24 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

12月份武汉就有不少患者了,不过央视大标题新闻“8人造谣被查处”谁还敢说什么?高福忙着发论文和瞎扯未发现人传人,武汉的LD忙着说传染力不强,最为黑色幽默的是王广发,一直跳得欢叫唤可防可控,结果他自己中招了,刚开始他中招以后还有人说是港媒编的假新闻PS的图片,结果几天后官方新闻出来了,他说完可防可控以后真的感染了。
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CDer:001114566
 楼主| 发表于 2020-04-20 08:58 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

专业调侃师 发表于 2020-04-17 16:53
你再回去看看时间线,什么是理想状态?

处理F4已经说明了一切。等处理CDC的时候,你可以再来谈理想。 ...

将理想状态套用到现实当中的不是我。要确定防疫工作,需要有个参照对象。否则的话,把自己放在道德制高点上去指责别人,这个事情谁都会做。
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