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CDer:001114566 楼主: 烟云过客
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[其他] 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

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CDer:001132491
发表于 2020-04-17 11:55 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

射倭狼 发表于 2020-04-17 10:23
个人感觉吧,这个病毒的源头是自然界,并且已经存在很多年了,但是是啥原因导致其产生变异并能进行规模性传 ...

变异的东西很容易继续变异,不会特别稳定。
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CDer:000532178
发表于 2020-04-17 11:55 | 显示全部楼层
12月到1月初就是低速传播阶段啊,12月30号发了第一个关于不明肺炎的通报就已经有点那个味道了
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CDer:000532178
发表于 2020-04-17 11:56 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

烟云过客 发表于 2020-04-17 10:10
那就带来了另一个问题,为什么中国会在很早的时候就作出全面封城和封闭居民社区的决定?而且即使封闭之后 ...

早毛线,1月23号距离第一次不明原因肺炎的通报已经过了3个礼拜了,距离第一个病例就诊已经快1个半月了
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发表于 2020-04-17 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
西方疑罪从无滥用。东方对潜在未知的致命威胁做最高级别防御。
三层隔离服,三层手套,两层口罩,剃发!
14亿人口,开不得半点玩笑。我也想不到更好的办法能消除这种未知的巨大威胁。
隔离扑杀,主动防御,饿死病毒。
政府怎么想的就怎么做。
老外死伤一遍,也才开始重视。策略是被动防御。永无宁日
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CDer:001057717
发表于 2020-04-17 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
有言无书 发表于 2020-04-17 10:31
这病毒传播性太强,不知道为啥之前的专家组都认为是不人传人的,为啥结论这么草率

一开始并不是很强。中国人就医的方式,症状重一点就去大医院,医生容易察觉;欧美是社区医生,病患分散,对疫情在基层上反应慢。在1月9日之前,武汉医院只是发现病患增加,还在能接收的范围;而之后,病患爆增,医院才忙不过来。被采访的医生说,可能就是那时,病毒变异了。

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CDer:000580665
发表于 2020-04-17 12:36 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

浮云2000 发表于 2020-04-17 12:23
一开始并不是很强。中国人就医的方式,症状重一点就去大医院,医生容易察觉;欧美是社区医生,病患分散, ...

很早就在新闻上看到武汉那有新冠病毒,当时还想别又是非典那样的,后来看见专家组说不人传人就不关注了,这些专家的结论是咋得出来的,还对媒体说,,他们是真的觉得没啥事,还是想瞒
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CDer:000656765
发表于 2020-04-17 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
京中一老炮儿 发表于 2020-04-17 10:49
封锁武汉 是李兰娟院士获得浙江那边的数据  当时浙江发现的几个病例全是武汉出来的,所以立刻建议中央封 ...

钟后来去武汉才建议的吧,后来采访说发现深圳一家人,根本没去过武汉,也感染了,说明不可能都是什么海鲜市场的动武传的,一定存在人传人,然后武汉开始挤兑医疗资源。。。只能关了。。其实前期只要不隐瞒数量,提醒大量尽量快带上口罩,别搞什么团拜会,万家宴,估计疫情能少掉一半。。但是几个宴会下来,等于暗示大家可以一切照旧过年,那就很快传播开来了
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CDer:000927657
发表于 2020-04-17 12:56 | 显示全部楼层
德特里克堡咋回事还没清楚
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CDer:000159292
发表于 2020-04-17 12:59 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

彩虹瀑布 发表于 2020-04-17 11:31
你又来造谣了,第一个上报未知病毒的是张继先医生,她在12月27日上报未知病毒。李文亮医生是在社 ...

李医生是在自己的大学同学群里提醒大家注意的,这个微信群的成员都是医生。
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CDer:001084234
发表于 2020-04-17 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
老月牙 发表于 2020-04-17 12:43
钟后来去武汉才建议的吧,后来采访说发现深圳一家人,根本没去过武汉,也感染了,说明不可能都是什么海鲜 ...

钟老师  李老师 都是卫健委高级专家组成员,他们一起在武汉考察开会,会上李老师首先提出的封城建议,之前有央视报道的。

但说实话 当时各地零星发现的确诊病例基本都是武汉出来的,别说是李院士了,就是普通人也能想到要封锁武汉的
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CDer:000156525
发表于 2020-04-17 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

其实真正让人怀疑的,是西方在中国已经病毒肆虐的时候,表现得完全不在意。给人感觉,没有证据,就是感觉,知道不会传染似的。后来大概率是病毒变异,它们玩崩了…
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CDer:001084234
发表于 2020-04-17 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
tmd33322111 发表于 2020-04-17 13:27
其实真正让人怀疑的,是西方在中国已经病毒肆虐的时候,表现得完全不在意。给人感觉,没有证据,就是感觉, ...

都是经验主义,以为跟sars和mers类似,而sars mers传播范围很有限
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CDer:001127236
发表于 2020-04-17 14:17 | 显示全部楼层
回顾看,中国这边的疫情与干预非常契合。
中国是始发地,爆发前对新冠的认识是零,防护也是零,病毒在无干预条件下经过充分发酵后进入爆发期是必然的事。在爆发临界期,我们的防护措施从零直接到最高级,达到理论上的最高效切断,所以你看到的疫情切面图是直接进入爆发期,经过消化后迅速回归波谷.
国外不同,感染前对病毒已经有初步认识,感染后防控措施基本都是佛系,病毒的发酵时间虽长,但同时也有低效的防控对抗,所以看不到剧烈爆发,但延绵持久有力,也是契合的
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CDer:001112720
发表于 2020-04-17 14:25 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

admiraltr 发表于 2020-04-17 12:59
李医生是在自己的大学同学群里提醒大家注意的,这个微信群的成员都是医生。

补充一点
李文亮的提醒,是根据二医院一病人的病毒检测报告,报告中提示病毒类似非典。
病毒引起的肺部疾病,有多少是不会传染的
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CDer:000628477
发表于 2020-04-17 14:26 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

全能舰 发表于 2020-04-17 11:30
当时在开两会嘛,不太方便

慢慢胡扯,两会什么时候开不知道么?
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CDer:000628477
发表于 2020-04-17 14:27 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

有言无书 发表于 2020-04-17 10:31
这病毒传播性太强,不知道为啥之前的专家组都认为是不人传人的,为啥结论这么草率

科学需要证据,不是拍脑袋,也不是事后诸葛亮。
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CDer:000454568
发表于 2020-04-17 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
其它地方的病例多是武汉出来及其密接者,全国没有多点爆炸,说明并没有传播多久,
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CDer:001128559
发表于 2020-04-17 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个话题在超大上可以讨论吗?
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CDer:000012039
发表于 2020-04-17 14:55 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

SARS、MERS、SARS-Cov-2都是在亚洲最先形成爆发,所以东亚国家对于不明传染性肺炎的敏感程度远高于世界其他地区。

所以一旦曾经经历过SARS的老专家经过调查后确定这种传染病像当年的SARS一样能够高度人传人,国家层面当然就非常紧张了。别忘了当年的小汤山,病人一旦重症,基本上很难救得过来。而且到至今都没有对付SARS的特效疗法。难治就只能堵,只能防。

西方国家不过就是在补交当年SARS的学费。
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CDer:000749528
发表于 2020-04-17 14:58 | 显示全部楼层
按这个病毒特性,如果真是在动物间传播变异的,应该能找到动物源,应该是一个广泛的存在,甚至在动物间已经形成群体免疫。当转移到人身上时,有两个特性可能加强,毒性和传染性。也有可能保持不变,只是传播对象改变。所以还是要找动物源。现在对付病毒看起来不能被动等待,而是要主动出击。应该组成一个多国合作的框架,对野生动物上的病毒搜集入数据库并研究病毒疫苗。如果万一有哪个病毒变异,如果有源病毒疫苗,研发变异病毒疫苗也快些,相当于有经验了。
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CDer:000350654
发表于 2020-04-17 15:02 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

队医 发表于 2020-04-17 14:26
慢慢胡扯,两会什么时候开不知道么?

湖北省两会(1月12至18号),不是全国两会。那几天本来已经被炒出点热度的新冠肺炎突然0新增0死亡了,之后是钟南山等人去武汉,再后面就不用说了。

潜江市委书记去武汉开完人大会后,回到潜江立马部署封城(17号封,此时武汉还在万家宴)。
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 楼主| 发表于 2020-04-17 15:41 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

SSN19 发表于 2020-04-17 11:56
早毛线,1月23号距离第一次不明原因肺炎的通报已经过了3个礼拜了,距离第一个病例就诊已经快1个半月了

判断早晚需要有可参照的对比项。相比于欧美,中国的措施是最早的,也是最严的。
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 楼主| 发表于 2020-04-17 15:42 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同


这个反应难道不是很快吗?
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 楼主| 发表于 2020-04-17 16:12 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

京中一老炮儿 发表于 2020-04-17 10:49
封锁武汉 是李兰娟院士获得浙江那边的数据  当时浙江发现的几个病例全是武汉出来的,所以立刻建议中央封 ...

建议归建议,做出这个决策必须要考虑要付出的巨大代价。当时能够想到这个疫情会发展到后来的程度吗?显然不可能。
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 楼主| 发表于 2020-04-17 16:13 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

水果派派88 发表于 2020-04-17 10:26
有SARS的经验啊,根据检测到的病例数模型一推导马上就可以下决心。
潜伏期是检测不到的,只能估算和事后 ...

SARS的经验不能作为确定封城的依据,因为当时没有封城,而且也控制住了疫情。如果用SARS的经验,就会决定不封城。
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 楼主| 发表于 2020-04-17 16:15 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

队医 发表于 2020-04-17 10:19
我们的封城已经是过了将近1个月的时候,最后由各位院士给的建议。对于全新的病毒的传播力度,最开始是有 ...

确实反应快,而且更重要的不是反应快,是决心大。知道这有多难吗?看看一季度经济数据。
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 楼主| 发表于 2020-04-17 16:15 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

专业调侃师 发表于 2020-04-17 10:18
中国不算早,但是外国更晚。。。

中国是第一个遇到问题的,我以为够早了。
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 楼主| 发表于 2020-04-17 16:17 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

全能舰 发表于 2020-04-17 10:16
废话,这个鬼病毒潜伏期14天才发病,继续上涨不正常???

上涨正常,关键是要看如何上涨。
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发表于 2020-04-17 16:19 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

烟云过客 发表于 2020-04-17 16:15
确实反应快,而且更重要的不是反应快,是决心大。知道这有多难吗?看看一季度经济数据。

所以才说,事后诸葛亮容易,但是当时得时间点,能一个月就封城已经是震惊世界了。
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 楼主| 发表于 2020-04-17 16:21 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

jdltyz1 发表于 2020-04-17 10:27
估计1、2月是把中国来的患者都成功检测收治了,3月漏了几个患者在机场里传染一片各国旅客,于是两周后那些 ...

问题是多方研究成果表明,病毒的传播要早得多,范围也广得多。
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发表于 2020-04-17 16:21 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

烟云过客 发表于 2020-04-17 16:15
中国是第一个遇到问题的,我以为够早了。

如果中国够早,那F4为什么被处理?

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 楼主| 发表于 2020-04-17 16:25 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

队医 发表于 2020-04-17 16:19
所以才说,事后诸葛亮容易,但是当时得时间点,能一个月就封城已经是震惊世界了。

现在看,当时封城是非常及时的,早一分钟都会对疫情发展产生重大影响。
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 楼主| 发表于 2020-04-17 16:28 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

专业调侃师 发表于 2020-04-17 16:21
如果中国够早,那F4为什么被处理?

如果认真思考封城和不封城的严重后果的话,你会知道,在全部的决策考虑当中,那只是一件很小的事情。
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发表于 2020-04-17 16:29 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

烟云过客 发表于 2020-04-17 16:13
SARS的经验不能作为确定封城的依据,因为当时没有封城,而且也控制住了疫情。如果用SARS的经验,就会决定 ...

不是说直接照搬SARS的做法,而是整个防疫体系以及社会模型的建立推导。
否则等你算出需要封城的时候黄花菜都凉了。
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 楼主| 发表于 2020-04-17 16:32 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

水果派派88 发表于 2020-04-17 16:29
不是说直接照搬SARS的做法,而是整个防疫体系以及社会模型的建立推导。
否则等你算出需要封城的时候黄花 ...

黄花菜凉了又如何,难道把黄花菜做凉了的国家还少吗?难道他们的防疫水平和建模能力不如我们?SARS的经验解决不了COVID-19的问题。
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发表于 2020-04-17 16:35 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

烟云过客 发表于 2020-04-17 10:10
那就带来了另一个问题,为什么中国会在很早的时候就作出全面封城和封闭居民社区的决定?而且即使封闭之后 ...

当然是在封城之前就扩散开了,这还有什么疑问的?封城是要把这种扩散降到最低。外省市都得查封城之前多天(那是还没定具体多少天)从武汉会本地的人员。我们老家那边只要是在湖北打工的都查个底掉。
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 楼主| 发表于 2020-04-17 16:39 | 显示全部楼层

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Oycd 发表于 2020-04-17 16:35
当然是在封城之前就扩散开了,这还有什么疑问的?封城是要把这种扩散降到最低。外省市都得查封城之前多天 ...

疑问就在这里,武汉、湖北和全国的发展在同样控制措施下,表现出了不同的走势。
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发表于 2020-04-17 16:46 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

烟云过客 发表于 2020-04-17 16:39
疑问就在这里,武汉、湖北和全国的发展在同样控制措施下,表现出了不同的走势。

这有什么可疑问的。对中国而言,武汉就是源头,这点从全国的疫情就可看出来。至于武汉的源头在哪,目前未知。
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发表于 2020-04-17 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
烟云过客 发表于 2020-04-17 16:28
如果认真思考封城和不封城的严重后果的话,你会知道,在全部的决策考虑当中,那只是一件很小的事情。

“那”是指什么?

从时间线来看,湖北完全可能在更早的时间,在更小的范围内有效控制住疫情。

现在只不过是国外同行的衬托而已。。。
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 楼主| 发表于 2020-04-17 16:50 | 显示全部楼层

RE: 不知大家注意没有,本次疫情在中国传播爆发和其他国家有一点重大不同

专业调侃师 发表于 2020-04-17 16:47
“那”是指什么?

从时间线来看,湖北完全可能在更早的时间,在更小的范围内有效控制住疫情。

我觉得没可能,不能把理想状态下的情况套到现实中来。
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