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CDer:000754506 楼主: yg199350
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[航空文化] 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

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CDer:000000946
发表于 2020-05-10 23:53 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

tu26160 发表于 2020-05-06 14:39
戈林是一战的空战英雄,德国空军是战术的,没有战略力量。
戈林后来热衷于艺术品,想建立一个戈林艺术馆

也许是破罐子破摔吧。

根据阿尔伯特·施佩尔的说法,在下士决定对苏联开战后,大猪就曾经在私下小圈子里表露出担心,担心德国的疆域会在战后比现在的小 ···
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CDer:000549819
发表于 2020-05-12 21:30 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

时间简史 发表于 2020-05-09 23:43
你要喜欢架空的话,德国在解决法国之后立马停掉其他所有没必要的项目,全力搞原子弹和V3。要是1-2年内搞 ...


老希的问题就是在于极端、奇葩、惨绝人寰的种族灭绝政策啊,赶走了几乎全部欧洲的顶级物理学者,海森堡独木难支。原子弹研制其实极其困难。

也是上天有眼,纳粹没掌握原子弹的可能。这是人类的幸运。

上帝保佑全人类!!!!!

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CDer:000549819
发表于 2020-05-12 21:34 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

zatla 发表于 2020-05-10 11:03
全歼英国战列舰,就日本那种海军优先国家都没有信心,英国条约前有50万吨主力舰吨位,后来英国也没有放松 ...

不用回日德兰。1940年-1941年

大西洋上,隔着200公里放风筝,3波SBD或99舰爆全歼只有挫比双翼机的装甲航母,

第4-第9波屠杀15BB,

收工!!!!

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CDer:000692021
发表于 2020-05-13 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2020-05-12 21:34
不用回日德兰。1940年-1941年

大西洋上,隔着200公里放风筝,3波SBD或99舰爆全歼只有挫比双翼机的装甲 ...

英国的海喷火,之类的会拍死他们的。
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CDer:000549819
发表于 2020-05-14 11:15 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

zatla 发表于 2020-05-13 13:45
英国的海喷火,之类的会拍死他们的。

海喷火根本来不及,1941年9月,英国空军才同意海军采购,拖到1942 年 2 月 10 日,第一架海火 MK Ib 型战斗机才完成着舰实验,

1940-1941年有个毛线的海喷火,英海军面临美、日海军的单向屠杀。



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CDer:000692021
发表于 2020-05-14 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2020-05-14 11:15
海喷火根本来不及,1941年9月,英国空军才同意海军采购,拖到1942 年 2 月 10 日,第一架海火 MK Ib 型战 ...

这里讨论的是109t和海斯图卡来得急不?不是吗?海毒液,海喷火,如果是对日本美国之类的,只会更快一些,对上德国这种弱鸡海军,所以英国才不在乎海军航空兵。
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CDer:000549819
发表于 2020-05-14 16:41 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

zatla 发表于 2020-05-14 15:04
这里讨论的是109t和海斯图卡来得急不?不是吗?海毒液,海喷火,如果是对日本美国之类的,只会更快一些, ...

正是因为德国海军的挫比,耽误了英国海军航空兵的发展啊!!!!!!

德国算个几把,159楼你说的是日本海军,这里说的耽误导致曾经第一的英国海军存在1940-1941年对美日海军的被秒杀挫比期。

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CDer:000954186
发表于 2020-05-18 08:29 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-05-12 21:34
不用回日德兰。1940年-1941年

大西洋上,隔着200公里放风筝,3波SBD或99舰爆全歼只有挫比双翼机的装甲 ...

俯冲轰炸机炸装甲航母都很难,对付BB坚固的水平装甲就更不容易了,后期美帝是在绝对制空权下先用俯冲压制对手防空,然后用鱼雷机一波波攻击才能击沉压码头,我觉得你的想法过于乐观了一点。
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CDer:000153289
发表于 2020-05-18 10:12 | 显示全部楼层
这金手指开的   6艘航母  先不说资源经费的问题   就算你无限金钱+资源    你造船的时间呢  还没算护航编队需要的船   英国看着你造?
单舰小编队 偷溜出去 和航母编队 出公海 是一回事?   

还不如 直接  6个原子弹  不更好

就是一个小身板   练的就是抢攻前3拍      你怪他为什么不练防守反击。。。 所以他是个废。。
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CDer:000549819
发表于 2020-05-18 14:44 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

chenqin 发表于 2020-05-18 08:29
俯冲轰炸机炸装甲航母都很难,对付BB坚固的水平装甲就更不容易了,后期美帝是在绝对制空权下先用俯冲压制 ...


这还是什么乐观,这是必然的,制海必先制空。1940-1941年美日海军对英国海军在远洋有绝对制空权,

英海军会被屠杀性吊打,被全歼。

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CDer:000954186
发表于 2020-05-18 16:45 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-05-18 14:44
这还是什么乐观,这是必然的,制海必先制空。1940-1941年美日海军对英国海军在远洋有绝对制空权,

...

但是飞机数量和性能要差,参考中途岛之战中的鱼雷机伤亡以及战果,我觉得想全灭重装甲的BB,靠这么几波攻击是不够的。
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CDer:000166701
发表于 2020-05-18 21:39 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

NuclearElf 发表于 2020-04-16 12:13
戈林要不是给元首挡过子弹凭什么能当上元帅。。。

戈林是个有真本事的家伙,可不是靠裙带关系上位的。
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CDer:000166701
发表于 2020-05-18 22:03 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

本帖最后由 shutgun 于 2020-05-18 22:06 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-16 15:39
这个关键要看德国佬整合整个欧洲大陆之后工业实力吧。

纸面上看,德国人统一全欧洲大陆以后是有那个工 ...


整合欧洲工业能力需要15-20年,而从1939.9-1944.6只有不到5年的时间,时间根本不够用的。
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CDer:000166701
发表于 2020-05-18 22:18 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

mahjongkojp 发表于 2020-05-06 22:09
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

德国的飞机制造一直不是问题,没燃油才要命。
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CDer:001034730
发表于 2020-05-19 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
一群人说了这么多废话,没看见楼主自己的题目和论证不合么?楼主说格林对德国空军是不是负面影响,底下却说了他对德国海军的负面影响。一群人谈的happy,是不是写作文的时候审题都不会?逻辑在哪呢?
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-05-19 00:26 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

shutgun 发表于 2020-05-18 21:39
戈林是个有真本事的家伙,可不是靠裙带关系上位的。

但是说大话就是他的不是了,以前看苏联电视剧《春天的17个瞬间》里面说到主人公分析戈林,说他跟元首保证说一颗敌人的炸弹也不会落到帝国的土地上,问题是从40年开始,英国就不断轰炸德国本土,到了42年更是上演了千机大轰炸。
难怪他后来失势了,话说得太满,一点余地都没有。
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CDer:000166701
发表于 2020-05-19 10:56 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

yg199350 发表于 2020-05-19 00:26
但是说大话就是他的不是了,以前看苏联电视剧《春天的17个瞬间》里面说到主人公分析戈林,说他跟元首保证 ...

戈林那话什么时候说的很重要,1939年时不算大话,因为欧洲战机基本都是小短腿,从英国起飞的战机作战半径很难到达德国主要城市,美国介入后形式当然完全不同。
斯大林格勒时的保证倒真是大话,不知是出于什么原因。但斯大林格勒败局的根本原因还是希特勒战略决策失误,过于在意一城一地的得失,坚决不撤退,最终导致覆军杀将。
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CDer:000549819
发表于 2020-05-19 20:16 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

chenqin 发表于 2020-05-18 16:45
但是飞机数量和性能要差,参考中途岛之战中的鱼雷机伤亡以及战果,我觉得想全灭重装甲的BB,靠这么几波攻 ...

中途岛双方都有航母,有战斗机防空,有对敌航母的突击,毫无可比性。

飞机对战舰的单向屠杀可参考的战例,只有珍珠港和英国远东舰队的覆灭。

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CDer:000954186
发表于 2020-05-19 20:52 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-05-19 20:16
中途岛双方都有航母,有战斗机防空,有对敌航母的突击,毫无可比性。

飞机对战舰的单向屠杀可参考的战 ...

问题你的前提就是双方都有航母的,不可能拥有如美军44-45年这样的舰载机飞行员的数量和性能优势,所以没法重现。
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CDer:000549819
发表于 2020-05-19 22:28 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

chenqin 发表于 2020-05-19 20:52
问题你的前提就是双方都有航母的,不可能拥有如美军44-45年这样的舰载机飞行员的数量和性能优势,所以没 ...

英国佬1940-1941年弱鸡的一战双翼机航母能叫航母?

不是单向吊打是啥?
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CDer:000954186
发表于 2020-05-19 22:36 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-05-19 22:28
英国佬1940-1941年弱鸡的一战双翼机航母能叫航母?

不是单向吊打是啥?

40-41没有一支海军有在一次海战靠几波舰载机空袭就摧毁一支主力BB舰队的能力,而且还有航母掩护,光飞机的战损都吃不消了。
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发表于 2020-05-19 23:20 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2020-05-19 23:23 编辑
chenqin 发表于 2020-05-19 22:36
40-41没有一支海军有在一次海战靠几波舰载机空袭就摧毁一支主力BB舰队的能力,而且还有航母掩护,光飞机 ...


40-41年的美日海军舰队航母和航空兵技术与1941.12-1942.1没有本质区别。

英国佬双翼机航母的双翼飞机从数量到质量都不可能制空,因为一战双翼机对二战单翼金属飞机已经有被屠杀的代差。况且载机数量绝对劣势。



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发表于 2020-05-20 00:15 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-05-19 23:20
40-41年的美日海军舰队航母和航空兵技术与1941.12-1942.1没有本质区别。

英国佬双翼机航母的双翼飞 ...

战列舰的防御也是如此,普通俯冲轰炸机的炸弹无法伤其主装甲带,而重创一条战列舰需要同侧命中多发鱼雷,但笨重的鱼雷机如何在多艘战列舰的编队中成功发起攻击,这在40-41年真心不容易,估计两三波进攻后,就没有鱼雷机剩下了。
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CDer:000313378
发表于 2020-05-20 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
网上一直有评论,如果1939小胡子跟胖子都去世了(假设),二战正常开打,结局都会很大不同。
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发表于 2020-05-20 12:22 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2020-05-20 12:23 编辑
chenqin 发表于 2020-05-20 00:15
战列舰的防御也是如此,普通俯冲轰炸机的炸弹无法伤其主装甲带,而重创一条战列舰需要同侧命中多发鱼雷, ...


你实在是在搞笑,威尔士亲王和反击已经哭晕在厕所。

活生生的战例直接打脸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

俯冲轰炸机扫射和轰炸足以重创战列舰防空火力以及动力,高空加速俯冲的炸弹能穿透水平装甲

防空火力遭到毁灭性打击的战列舰根本无法伤害鱼雷机,只有依靠同样的单翼全金属战斗机才能击落鱼雷机//。

这是哪来的奇葩啊,

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发表于 2020-05-20 12:56 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-05-20 12:22
你实在是在搞笑,威尔士亲王和反击已经哭晕在厕所。

活生生的战例直接打脸!!!!! ...

你可是说有航母的,而且这次还是用陆基机,没有什么说服力啊。从中途岛之战来看,舰载鱼雷机一波攻击就损失及其惨重,而俯冲轰炸的普通投弹无法击穿BB的水平装甲。

至于高空加俯冲,高空投弹必然导致命中率的下降,俯冲也是如此,这让防空火力有更长时间准确瞄准。

所以我认为40-41年对付一个有航母掩护的舰队群,即使拥有两倍优势数量的战机,击沉航母不是问题,重创1-2条BB也不是大问题,但肯定会付出相当数量的舰载机损失,打到这份上攻击方一般就会自然撤出战斗,BB反正追不上自己,但自己也很难进一步对敌方造成更多伤害。
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发表于 2020-05-20 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-05-19 10:56
戈林那话什么时候说的很重要,1939年时不算大话,因为欧洲战机基本都是小短腿,从英国起飞的战机作战半径 ...

杰米扬斯克解围了,胖子觉得很牛,但是容克52鸡队被打报废了。飞飞和飞机都不够了。
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发表于 2020-05-20 21:32 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

oldcaticu44 发表于 2020-05-20 13:12
杰米扬斯克解围了,胖子觉得很牛,但是容克52鸡队被打报废了。飞飞和飞机都不够了。

记得损失的飞行员很多都是飞行学校调来的教官,日本海航一样在瓜岛拉锯战中耗尽了实力。都是实力和培训体系无法承受长时间高强度作战的消耗。
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发表于 2020-05-21 02:22 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

chenqin 发表于 2020-05-20 12:56
你可是说有航母的,而且这次还是用陆基机,没有什么说服力啊。从中途岛之战来看,舰载鱼雷机一波攻击就损 ...


你怎么看了后面忘了前面啊,美日舰载机都是海喷火级别的陆基机改的单翼飞机,已经能够和陆基单翼机抗衡的

1940年-1941年,英国佬的航母能叫航母??????英国佬双翼机航母的双翼飞机从数量到质量都不可能制空,因为一战双翼机对二战单翼金属飞机已经有被屠杀的代差。况且载机数量绝对劣势。

中途岛之战美日有正规全金属单翼飞机的舰队航母,英国老的航母是全金属单翼飞机航母????挫比一战双翼机,空速才200公里,根本无法空战会被对方舰载制空护航机直接屠杀。

根本不会影响复制关丹之战。
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发表于 2020-05-21 08:31 | 显示全部楼层
"美日舰载机都是海喷火级别的陆基机改的单翼飞机",喷火是哪家的啊?

航母防空再弱,也必须是首波攻击的重点,因为对方舰载机的存在对己方的攻击造成的阻碍特别大。但在攻击航母的过程中必然消耗舰载机,而面对有厚重装甲防护的BB群,没有绝对制空权和舰载机数量优势很难对其形成围剿,再重复一遍我的推论,就是可以获得胜利,但绝对无法全歼对手。

所以我认为40-41年对付一个有航母掩护的舰队群,即使拥有两倍优势数量的战机,击沉航母不是问题,重创1-2条BB也不是大问题,但肯定会付出相当数量的舰载机损失,打到这份上攻击方一般就会自然撤出战斗,BB反正追不上自己,但自己也很难进一步对敌方造成更多伤害。
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发表于 2020-05-21 09:37 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

oldcaticu44 发表于 2020-05-20 06:37
网上一直有评论,如果1939小胡子跟胖子都去世了(假设),二战正常开打,结局都会很大不同。

那样德国会更惨吧……
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CDer:000954186
发表于 2020-05-21 22:34 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

shutgun 发表于 2020-05-21 09:37
那样德国会更惨吧……

泡菜很多坚持的,都是从政治上经济上考虑的,而不是单纯从军事上。所以换人也许军事实力的消耗会慢一点,也就是理论上能坚持更长时间,但从政治上来说很可能失败得更快,估计会更快妥协求和。
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发表于 2020-05-23 19:28 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

chenqin 发表于 2020-04-16 16:45
在纵火案宣布德共非法以后,最后一次大选纳粹只获得了40%+的选票,没有人能出来当议员的德共竟然还有10%+。 ...

学习了,真的受教了。
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CDer:001096480
发表于 2020-05-23 19:36 | 显示全部楼层

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chenqin 发表于 2020-04-16 17:08
戈林为什么能当上空军司令,是因为他在纳粹党夺权的早期,作为一战王牌飞行员有很大的社会影响力,在为纳粹 ...

看似偶然,实则必然。目前大多数人对戈林的评价是,绝对优秀的王牌飞行员,但不是优秀的战略家。其实这些人明显没有看到当时德国空军在闪击作战中发挥的巨大作用。至于德国海军不行,也不能把这个锅扣在戈林头上。德国的经济和工业不是无限大的,所以集中力量发展陆军是当时历史背景下的必然选择。打造美日那样规模的超大舰队的海军花钱是难以想象的,绝对超出了德国的承受能力。何况,强大地面与空中力量可以征服欧洲大陆,但海军只能用来和海峡对面的英国佬较劲。何况,英国当时的海军实力,德国要实现碾压的话,一是经济上吃不消,二是时间上也来不及。我个人倾向于认为,他的有功有过,但贡献大于破坏(撇开人性与政治不谈)
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CDer:000954186
发表于 2020-05-23 20:27 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

407240966 发表于 2020-05-23 19:36
看似偶然,实则必然。目前大多数人对戈林的评价是,绝对优秀的王牌飞行员,但不是优秀的战略家。其实这些 ...

所以其实纳粹直到海狮计划失败后还是希望和约翰牛停战,就根本没有信心赢得对英战争的胜利。对第三帝国来说,戈林贡献的确大于破坏。
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发表于 2020-05-24 11:23 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

gxgfyy 发表于 2020-04-16 11:48
说白了还是缺资源的原因。跟本子是两个极端。本子是大力发展海军所以陆军一战水平。德三大陆国家自然优先发 ...

德国海军是三流,因为希特勒包藏祸心,把自己打造成,只关注欧陆,西压法国,东抗苏联,才能得到英国的扶持。
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发表于 2020-05-24 11:30 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-16 13:25
配合袭击舰全歼英国战列舰,打断英国海军脊梁骨。

全歼英国战列舰后,掌握北大西洋制海权的德国人在 ...

你想多了,在希特勒的计划中,在苏联整军完成前,要英国无法承受损失和他媾和,形成欧洲是德国的,海外殖民地是英国的,可英国的国策是不能容许欧洲大陆出现任何能够统一欧陆情况出现,必然要干涉,两边的矛盾不可调和,在拖延中,希特勒必须调转方向向苏联进攻。
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CDer:000261568
发表于 2020-05-24 11:31 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-16 21:53
确实,我其实是在讽刺老希。

希魔的想法是英国不干涉德国欧洲事务,德国不干涉他本土和海外利益,可人家英国可不同意他统一欧洲。
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CDer:000420313
发表于 2020-05-24 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶小晶008 发表于 2020-04-16 15:00
戈林不傻,主要是受时代局限,戈林是一战王牌,但是一战时航空技术有限,空军基本只能给陆军或者海军打打杂 ...

或者说戈林以前没想过空军可以拿来轰炸平民……
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CDer:000954186
发表于 2020-05-24 23:06 | 显示全部楼层
一战时,王牌飞行员受双方的尊敬,作为里希特霍芬联队的最后一任指挥官,戈林肯定还是有那么点骑士风范在。
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