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CDer:000754506 楼主: yg199350
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[航空文化] 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

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CDer:000106396
发表于 2020-04-16 22:05 | 显示全部楼层
戈胖子也就是个灯光下的演员+演讲者,有没有他德3航空兵也就那样,倒是艾哈德跟加兰德对德空军、航空业更重要
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CDer:000533601
发表于 2020-04-16 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-16 13:25
配合袭击舰全歼英国战列舰,打断英国海军脊梁骨。

全歼英国战列舰后,掌握北大西洋制海权的德国人在 ...

德国连护航编队都不一定凑的出来  而且即使凑出来了,你确定能打得过英国人?
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CDer:000533601
发表于 2020-04-16 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-16 19:54
一齐柏林算个JB

整个欧洲大陆的工业力量,至少六条翔鹤以上

别说做不到,就算做得到,那关戈胖子什么事?戈胖子破坏的只是齐柏林,而且还只是齐柏林烂尾的原因之一 一艘齐柏林就想搞定皇家海军?开无双呢
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CDer:000410578
发表于 2020-04-16 23:37 | 显示全部楼层
海军没有空中力量确实该怪戈林,问题是没有戈林哪来的德三空军?!就像那些德国将帅把战场失败甩锅希特勒一个道理~
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-04-16 23:38 | 显示全部楼层
齐柏林飞艇真没啥用处,这东西以前就有人论证过,根本不实用。
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CDer:000361909
发表于 2020-04-17 11:45 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

本帖最后由 时间简史 于 2020-04-17 11:46 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-16 19:53
英国倒不是什么大问题,如果能获取大西洋制海权,封锁英国的海运,英国将不攻自破。


问题是怎么封锁?

这就和“如何把大象塞进冰箱一样”

事实上,英国绝不是“不是什么大问题”。不列颠空战打了一年,德国没有占上风,这德国水面舰封锁,成功率不会好到哪里去

潜艇如何,历史上大家都看到了
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CDer:000954186
发表于 2020-04-17 11:53 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

yg199350 发表于 2020-04-16 23:38
齐柏林飞艇真没啥用处,这东西以前就有人论证过,根本不实用。

大家讨论的其实应该是齐柏林号平底锅。
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CDer:000549819
发表于 2020-04-17 12:12 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

时间简史 发表于 2020-04-17 11:45
问题是怎么封锁?

这就和“如何把大象塞进冰箱一样”

历史上,德国没有多航母的强大海军,没有取得制海权,

取得了制海权,不需要什么潜艇,100%封锁英国易如反掌。
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CDer:000688362
发表于 2020-04-17 12:12 | 显示全部楼层
他上不上德空都是要发展的,在他之前德国就在孕育未来的空军,只不过他当司令,作为纳粹2号的因素空军能获得更多青睐和资源,但他的局限性令德国的空中力量的发展受到很大限制,总的说破坏大
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CDer:000549819
发表于 2020-04-17 12:16 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

肤浅 发表于 2020-04-16 22:06
德国连护航编队都不一定凑的出来  而且即使凑出来了,你确定能打得过英国人?

护航编队凑不出来,那是老希无能。

6条以上的翔鹤还日不翻英国佬十几艘老旧的BB?本子奇袭珍珠港不过6条舰队航母,把美国太平洋舰队的战列舰都全歼了。
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CDer:000549819
发表于 2020-04-17 12:18 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2020-04-17 12:19 编辑
肤浅 发表于 2020-04-16 22:13
别说做不到,就算做得到,那关戈胖子什么事?戈胖子破坏的只是齐柏林,而且还只是齐柏林烂尾的原因之一  ...


当然关戈胖子的事啊,戈胖子破坏的是德国海军整个航母进程。挫比至极。

德海军至少能少死很多人。



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CDer:000533601
发表于 2020-04-17 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-17 12:16
护航编队凑不出来,那是老希无能。

6条以上的翔鹤还日不翻英国佬十几艘老旧的BB?本子奇袭珍珠港不过6 ...

首先,德三造不出6条翔鹤  其次,别说6条航母加上护航编队得花费多少时间多少资源,美日那都是玩了多少年航母,反复摸索训练才有了二战的表现,德三何德何能搞出来就能用?
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CDer:000533601
发表于 2020-04-17 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-17 12:16
护航编队凑不出来,那是老希无能。

6条以上的翔鹤还日不翻英国佬十几艘老旧的BB?本子奇袭珍珠港不过6 ...

第三,这跟戈胖子有毛线关系,戈胖子阻止的就那一条未完工也没卵用的航母。第四,英国人的航母也不少,而且都玩了多少年了
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CDer:000533601
发表于 2020-04-17 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-17 12:18
当然关戈胖子的事啊,戈胖子破坏的是德国海军整个航母进程。挫比至极。

德海军至少能少死很多人。

第一,戈胖子破坏的只是那一条没卵用的航母,还不是唯一原因。第二,那条航母造出来也没用,德国不仅配不齐护航编队,也用不好航母,除了被英国人击沉外没别的结果。第三,你觉得英国人被德国潜艇折腾的挺惨,但实际上英国人的水面舰艇在大西洋上长期处于找不到对手的情况,那一票大舰巨炮加航母打不了潜艇,打一艘航母还是绰绰有余的
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CDer:000533601
发表于 2020-04-17 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-17 12:18
当然关戈胖子的事啊,戈胖子破坏的是德国海军整个航母进程。挫比至极。

德海军至少能少死很多人。

第四 你觉得戈胖子不破坏,德三就能造出打的过英国人的航母舰队?你给他们变出6条翔鹤来?
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CDer:000533601
发表于 2020-04-17 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-17 12:18
当然关戈胖子的事啊,戈胖子破坏的是德国海军整个航母进程。挫比至极。

德海军至少能少死很多人。

第四 你觉得戈胖子不破坏,德三就能造出打的过英国人的航母舰队?你给他们变出6条翔鹤加一群护航舰艇加一票能熟练指挥的海军军官以及优秀的海航飞行员来?
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CDer:001097024
发表于 2020-04-17 16:11 | 显示全部楼层
感觉应该是破坏作用更大,让第三帝国的空军变成了跛脚鸭!
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发表于 2020-04-17 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
rootz 发表于 2020-04-16 12:02
斯大林格勒好像也是戈林拍胸脯保证空运补给,后来实现了个零头

戈胖子在敦刻尔克战役、不列颠战役与斯大林格勒战役拍了三次胸脯,一次都没有兑现
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CDer:000361909
发表于 2020-04-18 10:31 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

本帖最后由 时间简史 于 2020-04-18 10:32 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-17 12:12
历史上,德国没有多航母的强大海军,没有取得制海权,

取得了制海权,不需要什么潜艇,100%封锁英国易 ...


那么问题来了

你德国打算如何建设“强大的海军”

西班牙,荷兰,法国都败了

希特勒何德何能会比拿破仑做的更好?

不说别的,就一战合约对德国的限制,第三帝国能不能做的比第二帝国公海舰队强都有疑问呢!

我怎么觉得你总是先假设一个不存在的事实,然后去论证啊?
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CDer:000361909
发表于 2020-04-18 10:34 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-17 12:16
护航编队凑不出来,那是老希无能。

6条以上的翔鹤还日不翻英国佬十几艘老旧的BB?本子奇袭珍珠港不过6 ...

英国不可能坐视德国达到自己七成海军力量还无动于衷的

不了解这个,建议回头看看一战,英国是如何和法国站在一边的
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CDer:000361909
发表于 2020-04-18 10:40 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

本帖最后由 时间简史 于 2020-04-18 10:44 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-17 12:16
护航编队凑不出来,那是老希无能。

6条以上的翔鹤还日不翻英国佬十几艘老旧的BB?本子奇袭珍珠港不过6 ...


六艘翔鹤也就72X6=432架飞机,很多吗?(这是按照每艘攻击机27,战斗机18和轰炸机27计算的)

我们来看历史上的不列颠之战,1940年8月13日一天,德军就投入1485架次飞机对英国7个机场进行轰炸,战果寥寥……

航母再厉害,一天也就出动3-4次了吧?也就是这一天的的出动量。结果是德国并不见得好多少
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CDer:000361909
发表于 2020-04-18 10:41 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

瑞鹤 发表于 2020-04-17 16:26
戈胖子在敦刻尔克战役、不列颠战役与斯大林格勒战役拍了三次胸脯,一次都没有兑现


总体来说戈林在闪电战前期表现还算不错

即便对闪击波兰,挪威和法国不了解,至少应该知道巴巴罗萨吧?

失宠是在柏林防空战出现重大损失之后
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发表于 2020-04-18 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
战前功劳大于破坏,战中则相反。不过德海军即或装备了一些飞机。但其腿短留空时间少与无航母的两大缺点,是无法改变局面的。
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CDer:000327018
发表于 2020-04-18 11:22 | 显示全部楼层
戈林最大的“功劳”就是德国空军永远无法发展成战略空军。
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CDer:000084517
发表于 2020-04-18 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
我记得好早之前看过一个资料,说德国空军的飞机数与人员数之比是美英苏德四国里最低的
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CDer:000954186
发表于 2020-04-18 16:42 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

hxgs 发表于 2020-04-18 11:22
戈林最大的“功劳”就是德国空军永远无法发展成战略空军。

问题是汉斯坚持的闪电战,就不需要战略空军。
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CDer:001161693
发表于 2020-04-18 17:29 | 显示全部楼层
空军是一战到一战后产生的新军种,普鲁士的根底不深,所以才会产生戈胖那样的人物。德三陆军就不会
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CDer:000554840
发表于 2020-04-18 18:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 我领悟到了 于 2020-04-18 18:22 编辑

最坑的应该是斯大林格勒战役,想率领空军玩英雄救美,毫不现实的保证每天300吨,结果平均就50-60吨
然后是和国防军抢壮丁,用不了也不给陆军,编成空军陆战队战场上送人头。柏林战役老弱少幼都上了,空军还保留着90万人力最后一起投降。
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CDer:000549819
发表于 2020-04-19 00:04 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

时间简史 发表于 2020-04-18 10:31
那么问题来了

你德国打算如何建设“强大的海军”


所以我在讽刺老希啊,哈哈哈,他想做秦始皇,可以欧洲就是那挫比尿性,挫比!!!!!

分裂深入人心
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CDer:000549819
发表于 2020-04-19 00:06 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

肤浅 发表于 2020-04-17 14:41
第一,戈胖子破坏的只是那一条没卵用的航母,还不是唯一原因。第二,那条航母造出来也没用,德国不仅配不 ...

英国佬无法击沉那艘和美国企业号一样的航母,除非在陆基飞机作战半径之内。

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CDer:000549819
发表于 2020-04-19 00:07 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

肤浅 发表于 2020-04-17 14:35
首先,德三造不出6条翔鹤  其次,别说6条航母加上护航编队得花费多少时间多少资源,美日那都是玩了多少年 ...


德三当然不能。

我说的整个欧洲的工业力量,老希并没有做到综合整个欧洲工业力量
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CDer:000361909
发表于 2020-04-19 00:11 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-19 00:04
所以我在讽刺老希啊,哈哈哈,他想做秦始皇,可以欧洲就是那挫比尿性,挫比!!!!!

分裂 ...

戈林和邓尼茨那一套已经是最优解了

第三帝国海军发展的最好,也就是第二帝国公海舰队那状态

历史继续循环,没有什么意义
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CDer:000549819
发表于 2020-04-19 00:12 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

时间简史 发表于 2020-04-18 10:40
六艘翔鹤也就72X6=432架飞机,很多吗?(这是按照每艘攻击机27,战斗机18和轰炸机27计算的)

我们来 ...

我说的是在远洋,

不列颠之战的战场,是远离英国本土1000公里以外的大西洋深处吗?

以袭击舰打击英国远洋,距离英国本土至少1500公里以上的商船航线,诱使英国本土舰队完全脱离本土陆基飞机保护圈。

432架单翼飞机足以日翻没有一架陆基单翼机保护的十几艘战列舰和几艘具有代差的双翼机航母。
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CDer:000361909
发表于 2020-04-19 00:21 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-19 00:12
我说的是在远洋,

不列颠之战的战场,是远离英国本土1000公里以外的大西洋深处吗?

额,请问你大舰队怎么出去啊?

是不是还是要通过北部一系列峡湾或者英吉利海峡?

那不又是另一个公海舰队?(我这里且不说英国人能不能坐视德国再建一个公海舰队)

建议你好好看看战史,再不济也要看看海图吧?
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CDer:000248397
发表于 2020-04-19 00:50 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-16 13:25
配合袭击舰全歼英国战列舰,打断英国海军脊梁骨。

全歼英国战列舰后,掌握北大西洋制海权的德国人在 ...

你想多了,德三海军要是能做到你说的程度,航母至少需要一打,俾斯麦至少半打。
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CDer:000734485
发表于 2020-04-19 01:55 | 显示全部楼层
破坏更大。这家伙理念严重落伍,还在用陆军的思想指挥空军,结果把那么好的牌打得那么烂。

西线,英国本土已经有雷达的情况下,行动顺序应该是摧毁雷达,轰炸机场,压制防空炮,瘫痪交通。这家伙可好,就知道一次次地轰炸伦敦市区,结果自己轰炸机损失惨重,英国的制空制海权几乎完全不受影响。

东线,从开战起,空军对苏军的侦查严重缺失。当然这跟德军一开始进军太快有关系。但战争进入相持阶段之后仍然如此,德军对战线对面苏军的调动经常是毫无概念。更扯得是拍胸脯向元首保证要给斯大林格勒的第6集团军群建立什么“空中桥梁”,影响了元首的判断,让被围的德军错失了突围的最佳时机。斯大林格勒之败戈林至少有一半的责任。
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CDer:000533601
发表于 2020-04-19 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-19 00:07
德三当然不能。

我说的整个欧洲的工业力量,老希并没有做到综合整个欧洲工业力量

那关戈胖子什么事?而且即使整合了欧洲,德三也没时间弄出能发挥出足够战斗力的航母战斗群
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CDer:000533601
发表于 2020-04-19 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2020-04-19 00:06
英国佬无法击沉那艘和美国企业号一样的航母,除非在陆基飞机作战半径之内。

无法击沉?你从哪儿看出无法击沉了?英国玩了多少年航母了  手下一票现成的航母
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发表于 2020-04-19 12:01 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

时间简史 发表于 2020-04-19 00:21
额,请问你大舰队怎么出去啊?

是不是还是要通过北部一系列峡湾或者英吉利海峡?


1、直接从法国海岸出去。

2、即使必须从威廉港出击,也没啥问题,和俾斯麦出击的航迹一致,顺着挪威海岸北上,全程在英国佬作战半径之外,丝毫没有制空能力的俾斯麦怎么进入的大西洋?何况有强大制空能力的航母

3、又一个公海舰队又怎么样,战史?战史德国舰队是英国舰队对手?这里架空的欧洲联合舰队等同于日本舰队,英国舰队根本打不过。硬怼正好全歼。
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CDer:000549819
发表于 2020-04-19 12:10 | 显示全部楼层

RE: 戈林作为第三帝国的空军司令,对德国空军是贡献大还是破坏大?

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2020-04-19 12:26 编辑
肤浅 发表于 2020-04-19 08:58
无法击沉?你从哪儿看出无法击沉了?英国玩了多少年航母了  手下一票现成的航母


美国一艘CV-6企业号给德国,1941年,掩护俾斯麦,我100%保证英国佬一点办法没有。俾斯麦怎么断的腿?有CV-6单翼机凌厉的制空火力在,英国佬挫比的双翼旗鱼没有任何机会。

1941年的英国佬根本无法击沉CV-6企业号。俾斯麦/企业号/欧根亲王编队从容进出大西洋。

玩了多少年的航母?印度洋之战英国航母竞技神号怎么沉没的?英国佬几乎完全丧失印度洋制海权,不过好在日本鬼子国小兵少,没船没油,没法封锁印度,东面强大的美国海军牵制了全部的鬼子海军。

因为思想的落后,英国佬挫比的双翼机航母根本不是美日舰队航母的对手,这都不懂?
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