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CDer:001163117 楼主: 葫芦军团
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[战术战法] 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

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CDer:000229855
发表于 2020-04-14 10:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

Spica 发表于 2020-04-14 09:44
LZ是不是对千古完人——微操大师——物流始祖—— 先总统 常凯申 公 有什么误解?

日常乳常
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CDer:000792177
发表于 2020-04-14 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
千古完人空一格,手动滑稽
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CDer:000954186
发表于 2020-04-14 11:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

葫芦军团 发表于 2020-04-14 08:10
战场指挥官是不能指望敌军的机动能力必定比自己差,让自己慢慢反应的,粟裕被内部情报坑了,正常情况下不可 ...

所谓内部情报是国防部的指示,一线指挥根本不在乎,粟裕也明白这点。
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CDer:000868828
发表于 2020-04-14 11:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

葫芦军团 发表于 2020-04-14 08:16
共军的内部情报优势,其实很容易就被国军的空中侦查优势抵消掉了,情报有真假难辨的特性,而空中侦查是可以 ...

空中侦查,你以为那时的空中侦查和现在一个水平啊?
看看抗美援朝,对面可是美军,比国军高的可不是一个档次,结果呢?
再说制空权,国民党总共才几架飞机,当时的技术水平,对地攻击没有大量的飞机根本起不了什么大作用,再说抗美援朝,美军有时为了炸毁一座桥,就需要出动好多架次的飞机。
所以你说的制空权国民党是聊胜于无,制信息权完全是扯淡。
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CDer:001154821
发表于 2020-04-14 11:28 | 显示全部楼层
楼主是ww吧?
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发表于 2020-04-14 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
葫芦军团 发表于 2020-04-14 08:16
共军的内部情报优势,其实很容易就被国军的空中侦查优势抵消掉了,情报有真假难辨的特性,而空中侦查是可以 ...

事实已经无数次证明了你的谬误,共军对kmt情报的获取是全方位的,不仅有战略方面比kmt和美国和苏联的关系,以及kmt内部各派系利益冲突的矛盾,也有各种具体的军事部署,作战方案,行动计划,指挥者,甚至采用何种密码非常具体战术情报,而且能够充分运用,kmt. 那些空中侦查只能获得极其有限的战术情报,而且这些有限的情报还经常由于kmt内部的派系矛盾无法发挥作用,至于战略情报方面更是相当迟钝,比如当年gcd总部从延安迁到西柏坡这么大的动静,kmt过了半年多才通过无线电找到具体方位,相反蒋光头和某一将领的秘密谈话经常隔不了一夜就会摆在毛的桌上,这就是双方的差别!
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发表于 2020-04-14 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主你上网的时间不如打电游,浪费真是可惜了
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CDer:000168125
发表于 2020-04-14 11:42 | 显示全部楼层
隐真示假,东北有一万人,可以伪装成10万人,西南有五万人,可以伪装成五千人。战争艺术的最高境界,就是隐蔽己方的战略战术,而同时指挥敌人按自己的意图行动。
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发表于 2020-04-14 11:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

ddeell72 发表于 2020-04-14 08:14
讨论个别的架空  如果当时杜鲁门政府动真格 正儿八经动真格策划实施   安排空降兵突袭咱们的西柏坡中央总部 ...


额,西柏坡有防空计划的,专门防 空降
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发表于 2020-04-14 12:15 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

白马黄沙 发表于 2020-04-14 09:35
2楼也只是说中了一点。本人再补充一点:统帅无能——有个段子说国军是:一流的士兵,二流的将军;三流的 ...

       老蒋的情报系统有很大的精力是花在了监视国民党内部人士了;而共党组织严密,很难打进,想进入高层更是几乎不可能;这和共党把国民党渗透的跟筛子一样完全是两回事。
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CDer:000435261
发表于 2020-04-14 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

葫芦军团 发表于 2020-04-14 08:10:14
战场指挥官是不能指望敌军的机动能力必定比自己差,让自己慢慢反应的,粟裕被内部情报坑了,正常情况下不可能再追得上对方的机械化部队,全靠对方总裁空投手令强行改变行军方向,徐州国军之所以选择向西逃,就是因为空中侦查传回的信息,华野的阻击兵力摆在了东面,所以才能选对了方向,就这轮战役中最关键的信息战,其实赢...
果军不存在机械化部队吧,最多勉强算是半摩托化部队,机动能力不比共军强。
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CDer:000043210
发表于 2020-04-14 12:33 | 显示全部楼层
早期拍摄的解放战争的电影里,就描写过很多部队在行军时每个人都戴着伪装用的草帽。同时还在队伍前后安排有防空警戒哨兵,解放军上下对防空一直是很重视的。
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发表于 2020-04-14 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶小晶008 发表于 2020-04-14 11:29
事实已经无数次证明了你的谬误,共军对kmt情报的获取是全方位的,不仅有战略方面比kmt和美国和苏联的关系 ...

在情报组织和情报运用方面,国民党也是比共党差了不止一个档次。果党几大系统相互拆台打架,信息不共享。在情报运用上更是不如,当然,玩不过周总理,那也很正常。哈!
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发表于 2020-04-14 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2020-04-14 12:23
果军不存在机械化部队吧,最多勉强算是半摩托化部队,机动能力不比共军强。

      果军后勤维护能力很差,零部件也不能保证,再加上当年中国悲催的路况。大量汽车不能正常使用,呵呵。
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CDer:000485082
发表于 2020-04-14 12:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

本帖最后由 abc000001 于 2020-04-14 12:50 编辑
葫芦军团 发表于 2020-04-14 08:16
共军的内部情报优势,其实很容易就被国军的空中侦查优势抵消掉了,情报有真假难辨的特性,而空中侦查是可以 ...


因为你没搞懂什么是情报优势!
不是间谍,是
控制力下基层,各个百姓都是共军谍报员 VS 政权不下乡+支持回乡团大肆烧杀,结果离大军一里外就摸黑

你飞机侦察 看见 自己防区纵深里一支部队,衣着 颜色 和 非嫡系国军差不多,你会怎么认为?
飞机侦察只能分辨 敌 控制区 哪里 有大批行军中的军队(而且还因为 部队会隐蔽而不太靠谱)

而且 国军 各部 嫡系非嫡系之争,陆军 空军 之争,有时是势同水火的
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发表于 2020-04-14 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyz4373007 发表于 2020-04-14 11:16
空中侦查,你以为那时的空中侦查和现在一个水平啊?
看看抗美援朝,对面可是美军,比国军高的可不是一个 ...

二战后期,德国人搞了那么大的突出部战役,美国人照样没发现。朝鲜战场上美军多次被共军打伏击,照样没发现。哈!
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CDer:000485082
发表于 2020-04-14 12:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

白马黄沙 发表于 2020-04-14 09:35
2楼也只是说中了一点。本人再补充一点:统帅无能——有个段子说国军是:一流的士兵,二流的将军;三流的 ...

国军士兵也不是一流的。
共军 士兵普及认字扫盲 ,每次战斗前 普及 战斗目标、关键点、重要性。精锐程度 能和 欧美 空降兵相比(可以被打散后,各自集中去完成任务)
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CDer:001134225
发表于 2020-04-14 12:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

张定边 发表于 2020-04-14 07:55
请楼主举例解放战争时期潜伏在我军中央的通果份子出来。

风筝
潜伏时间够长吧
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CDer:001134225
发表于 2020-04-14 12:58 | 显示全部楼层
土共基本上没有飞机,国军当然有制空权了。
但国军总共了不多少飞机,对战争了决定性的作用。
再说了那时的空军技术手段也不够强
二战冲绳,硫磺岛之战,美国军制空制海全占,飞机那是大把的,但依然打得艰苦,伤亡惨重。
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CDer:000668909
发表于 2020-04-14 13:01 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

提刀胡砍 发表于 2020-04-14 12:54
风筝
潜伏时间够长吧

请实名列举历史中实际存在人物。果军通共的实名历史人物大家都知道。
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CDer:000003838
发表于 2020-04-14 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD很多ID觉得自己吃过鸡,看过几部大片,看过几部杂志,逛过论坛就觉得自己是个军事专家了。航空侦查是个很复杂的事情,首先你自己想想在速度几百公里的飞机上,即使天气良好,就是有专门的后座观察员在几百米的高度上,透过视野有限的座舱玻璃来观察查找一支行军纵队,几乎就是大海捞针。
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CDer:000231522
发表于 2020-04-14 13:22 | 显示全部楼层
果党空军有优势是不假,但分跟谁比,跟土鳖比当然是绝对优势,可是跟美爹比那就是九牛一毛。果党空军基本做不到即时打击,等集结好攻击波时土鳖早就化整为零了,有种重拳打到棉花上的感觉。所以空中优势是很重要,但在二战前后往往数量会起决定性作用
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CDer:000277351
发表于 2020-04-14 13:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 hill124 于 2020-04-14 13:30 编辑

陆军可以白天隐蔽,夜间调动,也可以佯动混淆对方判断。空中侦查也不是完全管用,受地形影响很大。阿登战役美军空中侦查也是完全占优势的,但完全没发现德军的大规模集结。
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CDer:001134225
发表于 2020-04-14 13:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

张定边 发表于 2020-04-14 13:01
请实名列举历史中实际存在人物。果军通共的实名历史人物大家都知道。

历史中被查出来的都被灭了,没有查出来的也就没人知道
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CDer:000868828
发表于 2020-04-14 13:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

魔刀2 发表于 2020-04-14 12:51
二战后期,德国人搞了那么大的突出部战役,美国人照样没发现。朝鲜战场上美军多次被共军打伏击,照样没发 ...

是的,别说二战了,就是70年代的越战,老美的空中侦查都做不到楼主说的这么神,所以lz完全就是想当然!
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CDer:001097058
发表于 2020-04-14 13:59 | 显示全部楼层
根本问题还是老蒋国档自身内部问题。
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 楼主| 发表于 2020-04-14 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国在越南是因为大量热带雨林存在,阻碍了空中侦查,看不到躲树林里的游击队,而辽沈战役,淮海战役的战场都是没有遮挡的平地,正是空中侦查的优势地形,东野华野中野的动作,本来在国军眼中应该是单向透明的
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CDer:001033158
发表于 2020-04-14 14:08 | 显示全部楼层
楼主这设想明显是拍脑袋想当然的结果,美军在二战,朝战,越战之中都不可能通过空军达到战场单项透明的结果,更不用说差了美国空军两条街的国军,至于制信息权……国军啥时候有过这东西?
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CDer:000130622
发表于 2020-04-14 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
葫芦军团 发表于 2020-04-14 07:49
无人不通共也没用,就算有人透漏国军全盘作战计划,但谁能确保真实性,怎么知道不是反间计?粟裕在判断徐州 ...

国名党空军超低空数人头啊哈哈哈哈哈哈,去翻翻论坛上贴过的对岸空军博物馆里的展牌
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CDer:001122115
发表于 2020-04-14 15:09 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

ddeell72 发表于 2020-04-14 08:14
讨论个别的架空  如果当时杜鲁门政府动真格 正儿八经动真格策划实施   安排空降兵突袭咱们的西柏坡中央总部 ...

给多少钱?要美元的!
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CDer:001082549
发表于 2020-04-14 15:20 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

本帖最后由 翱翔精灵8888 于 2020-04-14 15:24 编辑
ddeell72 发表于 2020-04-14 08:09
其实我想知道的是 当时杜鲁门政府如果动真格 安排一下空降兵突袭西柏坡直接拿下咱们的整个core部门  有可操 ...


简单的说,没有。
举几个类似你设想的例子:1944年5月,德军空降兵针对铁托司令部发动的跳马行动;1950年10月,美军187空降团针对朝鲜人民军司令部空降突袭平壤顺安机场;1950年,法军伞兵针对越南政府在南定发动的空降行动;更不用提1965年后美军对越南南方人解阵司令部及其各下属指挥部发起了难以计数的机降突击行动。尽管突袭方占尽了情报和火力优势,但居然没有一次成功的捕捉到目标的战例,而且经常是空降兵被摁在地上摩擦。
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CDer:001059404
发表于 2020-04-14 15:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

ddeell72 发表于 2020-04-14 08:09
其实我想知道的是 当时杜鲁门政府如果动真格 安排一下空降兵突袭西柏坡直接拿下咱们的整个core部门  有可操 ...

基本不可能,当年特种部队还没出现。空降兵也没重武器,一群空降兵空降下来基本就是送菜的,要不你觉得抗美援朝时期,美军咋不拍空降军突袭志愿军总部呢??
再说西柏坡是山区,三面环山,一面环水,二战时期空降兵有没有空降山区作战的经验你也不知道。。总之指望靠斩首来解决问题只能是一种昭和参谋的赌徒思维。
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CDer:000155855
发表于 2020-04-14 16:24 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

葫芦军团 发表于 2020-04-14 07:49
无人不通共也没用,就算有人透漏国军全盘作战计划,但谁能确保真实性,怎么知道不是反间计?粟裕在判断徐州 ...

因为无人不通共,同一个作战计划或作战调动,可以由国防部作战厅的两个关键人物、机要室电报员、剿总、兵团、军长 数条地下线路相互印证。 如果这个作战计划是假的,那真的也只会是花生米和陈诚何应钦少数几个人知道, 兵团以下谁都不知道是假的,反而会按真的作,那不是找死吗?
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CDer:001100476
发表于 2020-04-14 16:31 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

某某超友 发表于 2020-04-14 09:01
在精确打击出现之前,制空权的作用比起现代战争要有限的多
你理解的制空权显然是海湾战争以后随精确打击诞 ...

结果在海湾战争后,精确打击成为主题的时候,胡塞武装直接用竹杆将沙特王爷军的飞机频频捅下,还是某个图书管理员说得好:人是决定战争因素的一切,而不是某一件武器
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CDer:000155855
发表于 2020-04-14 16:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

葫芦军团 发表于 2020-04-14 07:49
无人不通共也没用,就算有人透漏国军全盘作战计划,但谁能确保真实性,怎么知道不是反间计?粟裕在判断徐州 ...

至于空军侦察,白天看到的全是疑兵的假像,晚上才是真正的行军。 要不然胡宗南在陕北黄土地转了两年圈,硬是把自已转瘸了也没逮到西北野战军的屁。
      由于当时的空中侦察技术手段落后,一个团人和人拉开距离,马车上装根木头顶大炮,就能拉出一个师的驾势,你还以为真有机会一个个数人头? 大多数侦察都是看装备,几门山炮几门迫击炮,行军队列多长,剩下的都是估算,只有打起来才知道真假,所以合格的指挥官都会先派一支不大不小的部队去打一下试试火力,打跑了那就是假的,打不动那就是真的。
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发表于 2020-04-14 16:51 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

ddeell72 发表于 2020-04-14 08:09
其实我想知道的是 当时杜鲁门政府如果动真格 安排一下空降兵突袭西柏坡直接拿下咱们的整个core部门  有可操 ...

“……杜鲁门政府如果动真格 安排一下空降兵突袭西柏坡……”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

如果穿越一下,可能行。

杜鲁门不是川总,人家是建制派,精英人士,脸皮和信誉是要维护的。

杜鲁门派空降兵突袭西柏坡,不怕钢铁派空降兵突袭南京?
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发表于 2020-04-14 16:55 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

葫芦军团 发表于 2020-04-14 08:10
战场指挥官是不能指望敌军的机动能力必定比自己差,让自己慢慢反应的,粟裕被内部情报坑了,正常情况下不可 ...

20万人马带着10万随行市民,一天才走10公里。粟裕就是睡三天后一天也能追上。
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发表于 2020-04-14 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
葫芦军团 发表于 2020-04-14 14:05
美国在越南是因为大量热带雨林存在,阻碍了空中侦查,看不到躲树林里的游击队,而辽沈战役,淮海战役的战场 ...

单向透明的国军面对啥都不懂的土共,最后胜利转进小岛
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发表于 2020-04-14 16:59 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

白马黄沙 发表于 2020-04-14 09:35
2楼也只是说中了一点。本人再补充一点:统帅无能——有个段子说国军是:一流的士兵,二流的将军;三流的 ...

国军也不都是一流的士兵。抓壮丁抓来的士兵想变成一流,很难。其中一部分经过几年训练/洗脑可能会转变,但是大部分不会彻底变成一流。
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CDer:001126700
发表于 2020-04-14 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
莱芜战役打得如火如荼的时候,果军空军总罢工了,起因是地勤在济南看霸王戏被宪兵打了。。。杜聿明被围的时候,空投的面粉都是浸水增重的,因为部分物资都被空军倒卖了。。。
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