超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1350|回复: 79
收起左侧

从意识谈谈人工智能

[复制链接]
CDer:001120139
发表于 2020-04-07 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
前面讨论长生的话题比较有趣哈,想和大家一起讨论讨论意识以及人工智能。
先说我的观点,在目前这种制造电脑硬件的思维指导下,人工智能永远也成不了人,哪怕它看起来再像个人。
目前的电脑构造缺乏成为人的核心硬件……意识区域,这是人类目前完全无法理解的区域,比你跟古人讲CPU都难无数倍。
意识区域的运行机制人类只能触摸而无法理解,其难度比你跟新石器时代的人讲量子物理估计都难……
人类的意识,不是你把CPU堆多少把代码写多少就可以形成的(意识也是软件,但那是人类目前完全无法理解的软件,和你在电脑里运行的代码不是一码事,你那代码写的再高级也无法形成意识,车造的再好那也不是地球对不?就不是一个东西),代码写的再高级也只是替代大脑除了意识外的其他功能,然而和意识无关……那就不是一个机制的东西,牛顿物理解决不了量子物理的问题,鸡蛋成不了牛肉……

电脑缺乏活起来的那个最核心的硬件,终究只是个死物。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-07 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
我始终在说,人类的硬件水平支持不了意识的上传,也就是说电脑的硬件水平支持不了意识上传。
为什么呢?比如你说电脑可以无限把CPU造的更快啊!
造再快也没用……再快也支持不了意识上传。
想要有真正的人工智能,也就是能支撑意识的人工智能,你得有意识硬件。
将来,也许一千年或者一万年?人类的电脑可能比现在的电脑多了一个核心部分,那就是意识硬件,那时的人类,接近无所不能了,因为有近乎无限的时间可以把一切物理规则下允许的看起来不可能的变成可能……
比如,花3000年飞到临近的恒星系,那又算个什么呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-07 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
各种科幻电影里经常有电脑苏醒了的桥段……
现在的电脑构造,无论你造的多快算法多先进,那也是不可能苏醒的……也许它的一些反应看起来让你以为它醒了……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-04-07 12:38 | 显示全部楼层
楼主了解一下类脑神经元芯片
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097058
发表于 2020-04-07 12:46 | 显示全部楼层
终结者说,我会回来的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-07 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星散人 发表于 2020-04-07 12:38
楼主了解一下类脑神经元芯片

盲人摸像式的一个探索……
也许摸的都不是象耳朵,而是象耳朵上的一颗痔……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-09 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-04-07 19:04
盲人摸像式的一个探索……
也许摸的都不是象耳朵,而是象耳朵上的一颗痔……

虽然目前谈人工智能前景稍微有点早,但端倪己出,人工智能有学习功能,所谓情感丶思维逻辑丶自我意识…从本质上和理论上讲都可以进行数据化模拟,缺乏的只是时间和技术上的进步,设大脑置入一个人工智能芯片,从最初的融合丶替代部分记忆、学习人脑的思维模式和逻辑丶模拟情感,进一步加剧人脑和人工智能的融合,实现人脑与人工智能信息共享丶与人脑协调控制人的身体,再进一步与人脑产生身份互相认同,即实现自我意识,个人认为这不是悬幻,只要我们认同思维和情感可以数据化,那在理论上就有支撑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2020-04-09 01:44 | 显示全部楼层
你又把意识和智能 混为一谈了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-09 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2020-04-09 01:44
你又把意识和智能 混为一谈了

不……混为一谈的是你,或者你们……
意识是独特的,智能是工具,意识是在智能之上的,本质上管理智能的硬件和五脏六腑没什么不同……
所以我说,电脑缺乏核心硬件,永远成不了人……哪天把意识硬件整明白了,再来谈真正意义的机器人的事……
植物没有意识硬件,连智能硬件都没有……所以是植物,只能按照既定的来不能做任何运算……
而很多动物具备智能硬件,它们能做很多运算……没这些运算,它们怎么走路怎么捕食……
然而,动物们缺乏意识硬件或者缺乏成熟的意识硬件,它们很懵懂……
我并不认为意识只存在于人,无非人的意识更高级。
而一些进化等级比较高的动物,我觉得已经有原始的意识了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-09 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没参军的军迷 于 2020-04-09 10:02 编辑
bjnr 发表于 2020-04-09 01:44
你又把意识和智能 混为一谈了


比如苍蝇,大概就属于有智能没有意识。
苍蝇有很不错的计算能力,单从计算来说,很高级了(甚至有些方面的计算比人还高级)……人工智能可以比苍蝇计算的更快、快很多很多,但没有苍蝇高级,难以做到苍蝇那样的复杂运算……
而狗或者黑猩猩之类的,我认为它们是有意识的,只不过在比较原始的层次……它们和苍蝇不同,它们具备情感这些了,具备“人性了”,或者也能懵懂的认识到“我”的存在……
不要唯“人”论……进化从来不是一蹴而就的,人并不特别太多,只是在进化的路上比别的动物走的更远几步而已……

关于智能,补充一点:比如所谓的智能手机?……
这就是咱谈的智能……只不过智能手机的智能比苍蝇低级很多很多很多……
咱别把人的意识加智能等等一切表现为人的东西混淆成智能了,或者说这玩意看怎么定义了,你总不能禁止智能手机叫智能手机吧?……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-09 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2020-04-09 01:44
你又把意识和智能 混为一谈了

人工智能哪怕只是做到苍蝇的程度了,也许对人来说都是灾难(现代人类科技哈……)……
苍蝇没有意识,但作为生命来说已经很高级,简单来说,人拿苍蝇没有太多办法(现在科技也许可以了?……)。
人工智能能到苍蝇的程度的话,哼哼,地球还是不是人为主宰都说不好了……人也许被自己造的苍蝇无意中给灭了……所以需要机器人几定律什么的,写入程序加以限制。
等真正的类人机器人出来,那什么机器人几定律也没啥用了……人家有了自己的意识,你想几定律就几定律?那玩意是靠程序什么的能控制的吗?……哪里有压迫……哪里就有反抗……你敢给机器人人的意识,就不要想着能控制了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001085166
发表于 2020-04-09 14:40 | 显示全部楼层
这个,目前没有明确的界定吧。。。何为智能,何为意识。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-09 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
B版,审核一天了,不能发么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-09 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然目前谈人工智能前景稍微有点早,但端倪己出,人工智能有学习功能,所谓情感丶思维逻辑丶自我意识…从本质上和理论上讲都可以进行数据化模拟,缺乏的只是时间和技术上的进步,设大脑置入一个人工智能芯片,从最初的融合丶替代部分记忆、学习人脑的思维模式和逻辑丶模拟情感,进一步加剧人脑和人工智能的融合,实现人脑与人工智能信息共享丶与人脑协调控制人的身体,再进一步与人脑产生身份互相认同,即实现自我意识,个人认为这不是悬幻,只要我们认同思维和情感可以数据化,那在理论上就有支撑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-09 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2020-04-09 14:40
这个,目前没有明确的界定吧。。。何为智能,何为意识。。

是好像没有明确的确定……
但咱按照习惯的来嘛,什么智能手机,智能家居,智能等等等等……以这些为智能……
而意识,以人性为界限吧(猩猩性、海豚性、狗性也算……)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-09 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
无缝的蛋 发表于 2020-04-09 18:17
虽然目前谈人工智能前景稍微有点早,但端倪己出,人工智能有学习功能,所谓情感丶思维逻辑丶自我意识…从本 ...

记忆、逻辑、甚至表面看起来的喜怒哀乐(条件反射式的做到不难……你设定条件,让电脑笑保证它笑的很真诚……),都不难,这些都是功能性的东西,比植物强大,因为植物不具备这些功能,但还不如苍蝇高级……
苍蝇是一套完全能自主的系统……人要是造出苍蝇级别的电脑了那不得了……
但要有“我”的认识,那就难了……那不是你模拟的出来的东西,你怎么模拟那都是个看起来像而已……
先能做出来苍蝇再说吧……(你做的苍蝇,像让苍蝇笑还不简单……但那是假笑,无论看起来再真那也是假笑,条件反射而已……)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-09 19:34 超大游击队员
无缝的蛋 发表于 2020-04-09 18:17
虽然目前谈人工智能前景稍微有点早,但端倪己出,人工智能有学习功能,所谓情感丶思维逻辑丶自我意识…从本 ...

我知道现在的人工智能已经发展到了很厉害的程度,比如下围棋苍蝇肯定是没戏的……别说苍蝇没戏,人也下不过啊!而且算法也是自我学习的算法,看起来很高级……
在我看来,和人的力量没有起重机大一样,差不多本质的东西而已……算法强大不等于高级……
先做一套能完全自主的人工智能再说……像苍蝇一样,完全自主千百年不灭……甚至还能进化……
到这个程度都还差的远的很,离“我”的概念还有鸿沟……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000329643
发表于 2020-04-10 12:55 | 显示全部楼层

RE: 从意识谈谈人工智能

牛巫片 发表于 2020-04-09 14:40
这个,目前没有明确的界定吧。。。何为智能,何为意识。。

马哲认为,意识具有主观能动性。
人工智能显然不具有。
智能,我不知道精确的界定是什么,但意识的标准是明确的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000329643
发表于 2020-04-10 13:00 | 显示全部楼层

RE: 从意识谈谈人工智能

无缝的蛋 发表于 2020-04-09 18:17
虽然目前谈人工智能前景稍微有点早,但端倪己出,人工智能有学习功能,所谓情感丶思维逻辑丶自我意识…从本 ...

理论上毫无支撑。也许1000年以后也无法解决。
一,物理上,谈意识是个禁忌,总说意识导致坍缩,但是什么是意识,从量子层面是无解的,也几乎没有人敢去探索,太难了。一点基础都没有。
二,哥德尔不完全性定理,又宣判了人工智能永远无法产生真正的智能。
也许意识之谜,是宇宙中最根本的最难的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001085166
发表于 2020-04-10 14:28 | 显示全部楼层

RE: 从意识谈谈人工智能

hjfgcx 发表于 2020-04-10 12:55
马哲认为,意识具有主观能动性。
人工智能显然不具有。
智能,我不知道精确的界定是什么,但意识的标准 ...

那,必然灵长类,海豚,狗,这类具备自我学习或者训导学习能力的,算是有智能还是有意识?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2020-04-11 03:56 | 显示全部楼层

RE: 从意识谈谈人工智能

hjfgcx 发表于 2020-04-10 13:00
理论上毫无支撑。也许1000年以后也无法解决。
一,物理上,谈意识是个禁忌,总说意识导致坍缩,但是什么 ...

很赞成  创造者悖论
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-11 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2020-04-10 14:28
那,必然灵长类,海豚,狗,这类具备自我学习或者训导学习能力的,算是有智能还是有意识?

生物的进化不是一蹴而就的,必然有个渐进过程。
我倾向于海豚、狗这些是有意识的,只不过它们的意识相对人类来说比较模糊,很懵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-11 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-04-10 13:00
理论上毫无支撑。也许1000年以后也无法解决。
一,物理上,谈意识是个禁忌,总说意识导致坍缩,但是什么 ...

算了,不争论,只是一个假想的前景,但人工智能一旦具有自我意识,将会给人类带来震撼的影响,其中也包括生命的形式
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-11 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-04-10 13:00
理论上毫无支撑。也许1000年以后也无法解决。
一,物理上,谈意识是个禁忌,总说意识导致坍缩,但是什么 ...

另外:什么是意识与意识如何产生是两个根本不同的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-11 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-04-10 13:00
理论上毫无支撑。也许1000年以后也无法解决。
一,物理上,谈意识是个禁忌,总说意识导致坍缩,但是什么 ...

讨论意识话题之前可以先回溯一下意识的概念,可以是哲学的,也可以是科学的,然后再用未来可实现的功能去对照。意识丶生命体这类话题首先解决的不是如何去实现的问题,而是概念问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-11 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-04-10 13:00
理论上毫无支撑。也许1000年以后也无法解决。
一,物理上,谈意识是个禁忌,总说意识导致坍缩,但是什么 ...

物理学家们整不明白的事,于是就弄的玄学化了……跟那些信男信女有多少区别……只不过是多了个披上了科学的皮了而已……
说白了意识区域就是一个很高级的硬件人类看不懂……好比你拿把AK47给5000年前的人,他信这是魔法……
不研究硬件虚无缥缈的去研究软件那几乎不可能……
大自然给予生命的进化就是硬件的进化,软件由硬件而来。
人现在连个细胞都造不了……差的远。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-11 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-04-11 10:38
生物的进化不是一蹴而就的,必然有个渐进过程。
我倾向于海豚、狗这些是有意识的,只不过它们的意识相对 ...

先定义什么是意识吧?在定义和概念之下,才能回答什么东西有意识,什么东西无意识。另外一说意识为何先入为主的和生物联系起来呢,或许生物、生命这些概念本身也需要思考和重新定义
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-11 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上诸位,在讨论意识丶人工智能话题之前,可以先做一道选择题,同时也欢迎补充选项,这道题是:意识是什么:A按照一定逻辑去思考;B记忆是意识的一部分;C感知也是意识的一部分;D情感也是意识的一部分;E前面四项都是意识的必要项;F前面四项都不是必须项,只要具备其中之一二即为意识
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-11 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果讨论半天连意识这个基础话题的概念都没有统一认识,那这个帖子可以终结了,呵呵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-11 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
无缝的蛋 发表于 2020-04-11 11:55
如果讨论半天连意识这个基础话题的概念都没有统一认识,那这个帖子可以终结了,呵呵

楼上h版友有一楼说的比较清楚了……
你还认为没说的话,那你得考虑考虑是不是自己一直在自己的主观思路里没出来忽略了旁人的意见,旁人不见得对,但你不能说人家没说……
b版虽然没怎么说话,但相信他有他的思考,他也好,h版友也好,我也好,我们都知道在讨论什么……而你在你的思路里。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-11 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没参军的军迷 于 2020-04-11 13:49 编辑
无缝的蛋 发表于 2020-04-11 11:49
楼上诸位,在讨论意识丶人工智能话题之前,可以先做一道选择题,同时也欢迎补充选项,这道题是:意识是什么 ...


意识是“我”,什么计算、逻辑、记忆等等等等不是一码事……这些由“我”调动或者由“我”感受(“我”的作用不仅仅是调动或者感受这些……说个玄乎一点的话“我”的存在那才成了“我”!),比较低级的一个层次是,没有“我”也可以有那些……比如你能跟计算机比记忆?
比如苍蝇无“我”,但苍蝇的计算高级的很……
“我”是谁?“我”从哪里来?这些思考是比较高级的意识了,人才具备……而一些灵长动物,也许会有模糊的“我”、“他”之分(b版态度存疑,他好像认为动物不具备意识,印象里以前和他谈过这个话题,但我也不知道他现在的看法),但不会思考“我”是谁,它们不具备这样的能力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001111785
发表于 2020-04-11 13:46 | 显示全部楼层

RE: 从意识谈谈人工智能

没参军的军迷 发表于 2020-04-11 10:38
生物的进化不是一蹴而就的,必然有个渐进过程。
我倾向于海豚、狗这些是有意识的,只不过它们的意识相对 ...

这个大概和它们的大脑和人类基本结构差不多有关吧,也许你说的意识就存在于这种结构中,人的大脑结构水平更高而已。现在的人工智能,包括前面有人提到的那些尝试,还做不到模仿人类大脑的结构和运作方式,所以也做不到真正的智能意识,这个确实是不一样的东西。
但是对于苍蝇这种昆虫来说,它的智能应该是长时间生物进化累计出来的生存本能,这个其实不是意识,人类现在的大数据和计算机硬件其实是可以模拟到的,但苍蝇只有简单的生存目的,人类制造的人工智能目的更多,所以实现方式也更复杂,但并非做不到。所以阿尔法狗其实不比苍蝇差太多,只是还不成熟,但这是一条已经被证明失败的道路,这样做产生不了人类的智能意识。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-11 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没参军的军迷 于 2020-04-11 14:13 编辑
beiji0839 发表于 2020-04-11 13:46
这个大概和它们的大脑和人类基本结构差不多有关吧,也许你说的意识就存在于这种结构中,人的大脑结构水平 ...


前面认同,大脑结构的不同决定一切,人类的大脑最先进,人类的“我”最清晰(而且那还是和灵长动物比,计算机那没法比,计算机连意识的边都还没摸到,或者不是没摸到,是压根不是一个东西,灵长类至少还有进化的空间,计算机连最初的1都没有)。
后半存疑,要是比计算机所拥有的单项能力的话,计算机是无敌的……无论苍蝇还是人还是老鹰还是兔子都不是对手(前提是只比计算机所拥有的能力)……但那不代表计算机比苍蝇高级……

本能也是能力……本能是什么?并不是虚无缥缈的东西……
苍蝇无“我”,但苍蝇有大自然给它开的挂(至少不用苍蝇自己去研究细胞给自己做身体吧,按大自然的来就行,吃东西长肉……),加上它的本能,然后本能与挂的完美结合使苍蝇做到了自主(不是“我”,这个自主是指不借助外部干预而能自主存在)。
计算机吃亏在这点,大自然没给它开挂,挂是人给它开的,它要自主,它得会炼铁吧?从最基础的工艺做起……(这些其实都不难,这些用完全无人的智能化工厂都能做到),但即便计算机具备一切这个自主生产能力了(也就是会给自己造身体了包括CPU什么的这些),想要做到苍蝇式的自主存在,还是不容易……那得需要很高级的程序来控制(苍蝇的本能)
本能与挂的结合也是很了不起的,也是很高级的计算……
有一天,哪怕有意识的机器人还是遥遥无期,机器人只要能自主存在了,也许那都是人类的浩劫(所以需要机器人几定律……)。

描述个画面:人类在月球上的工厂能完全做到自主不用任何人的干预……能做到类试一个物种那样千年万年甚至亿年存在下去,那就是差不多到了苍蝇的水平了……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-11 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-04-11 13:31
楼上h版友有一楼说的比较清楚了……
你还认为没说的话,那你得考虑考虑是不是自己一直在自己的主观思路 ...

不必争论,你先给意识作一个清晰的定义再说
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-11 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-04-11 13:31
楼上h版友有一楼说的比较清楚了……
你还认为没说的话,那你得考虑考虑是不是自己一直在自己的主观思路 ...

如果你不能准确为意识下个定义,你也可以描述它必须具备的几个特征。如果连这些也作不到,那谈论什么做得到什么做不到就是主观臆断了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-04-11 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
无缝的蛋 发表于 2020-04-11 14:46
如果你不能准确为意识下个定义,你也可以描述它必须具备的几个特征。如果连这些也作不到,那谈论什么做得 ...

我比较懒……而且前边说过很多了你自己没有理解我的意思而已……
直接借用17楼吧,但马哲说的太精炼(我并不是说那就是绝对,不然那还讨论什么……但一定程度上来说,也是围绕着那个在讨论),你估计还是要按自己主观的来理解……那就没招了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-11 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-04-11 14:57
我比较懒……而且前边说过很多了你自己没有理解我的意思而已……
直接借用17楼吧,但马哲说的太精炼(我 ...

你不是懒,而是根本给不出意识的准确定义,或者也无法准确描述意识的必要特征而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158473
发表于 2020-04-11 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-04-11 14:57
我比较懒……而且前边说过很多了你自己没有理解我的意思而已……
直接借用17楼吧,但马哲说的太精炼(我 ...

我们讨论问题的前题是建立在对基础概念或特征的一致理解之下,如果连基础概念都没有一致理解,那就只有自说自话了。当对概念和特征有了一致理解,那么才能进一步讨论哪些特征能够实现或模拟,哪些不能。另外,对意识的定义不要潜意识的和人脑、人的思维联系起来,如果将人的意识作为衡量意识的参照物,那除人之外,所有生物岂不是集体无意识?真有接触外星智慧那一天的话,一旦发现他们与人的思维不一致,是不是说外星智慧也是无意识呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000329643
发表于 2020-04-11 16:55 | 显示全部楼层

RE: 从意识谈谈人工智能

本帖最后由 hjfgcx 于 2020-04-11 17:16 编辑
无缝的蛋 发表于 2020-04-11 15:24
我们讨论问题的前题是建立在对基础概念或特征的一致理解之下,如果连基础概念都没有一致理解,那就只有自 ...


学过数学吗?
别说意识这种高层次的东西,连低层次的数学上的概念,如平面,人类试图给定义几千年了,到希尔伯特,才最终规定存而不论,就类似于公理。
必然有些概念无法定义。因如果可以定义,就要用到概念,那定义本概念的那些概念,又该如何定义?循环不已了。这些最初的概念,只要来自于感性认同就好了,脱离人类感知的先天的概念是不存在的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000329643
发表于 2020-04-11 17:00 | 显示全部楼层

RE: 从意识谈谈人工智能

无缝的蛋 发表于 2020-04-11 11:08
另外:什么是意识与意识如何产生是两个根本不同的问题。

什么是意识与意识如何产生是两个根本不同的问题。
知道如何产生意识,和产生意识,也是两回事。
我不知道中药是如何治病的,但不等于我不能用中药治病。
科学家不知道意识是如何产生的,但已经能产生意识了:有的患者的大脑,左右脑分裂,有两个意识,但通过做手术,让左右脑沟通联为一体,结果,两个意识都消失了,产生了一个新的意识。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-07-09 19:17 , Processed in 0.029723 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表