超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3696|回复: 45
收起左侧

谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

[复制链接]
CDer:001095108
发表于 2020-04-07 08:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
1、辽沈战役
(1)廖耀湘兵团在彰武、新立屯一线耽误两个星期,直接贻误战机。要知道范汉杰在锦州守的不错其实。就等廖耀湘兵团了。要评选三大战役打得最丢人的就属这个廖耀湘了。打仗像个小脚老太太,就怕他的兵团出了长春被共军在运动战中围歼。本来蒋大队长(运输大队)制订的东西对进围歼东野十几个纵队于锦州外围战略上基本凑乎。除了侯镜如兵团是杂牌出工不出力外,救剩下廖耀湘笨蛋一个了。
2、淮海战役
(1)第三绥靖区的起义及围歼黄百韬7兵团,以及先拿黄百韬兵团开刀
这个我研究过,具体的层面不知道,但是从杜聿明将徐州一线一字排开的阵势看,下棋也是从边上开始围歼。
(2)黄维兵团在双堆集还是碾庄来被歼灭,基本算转折点。
这个说一句,国军确实打仗不行。黄维其实当时在外线,多好的机会可以内外策应杜聿明、李弥·。共军反扫荡我们经常看见,军区独立团或特务团适时转入外线作战,围歼一路的战法。
(3)宿县被中野拿下、杜聿明直接没了退路
3、平津战役
这个好说,就是围点打援张家口
张家口是傅作义回老家绥远的必经之地。共军看清楚这个事实。先开始围而不打,等傅作义的部下董其武将军的傅作义家底35集团军增援张家口,然后歼灭。随即。有实实在在的给了一下,攻占了张家口。这个是关键的节点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000578541
发表于 2020-04-07 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉楼主说的三点。。。都没啥道理
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095108
 楼主| 发表于 2020-04-07 10:17 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

轩辕天行 发表于 2020-04-07 08:30
感觉楼主说的三点。。。都没啥道理

愿闻其详啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2020-04-07 10:42 | 显示全部楼层
其实决战之时, 也是集中解决问题之时, 关键是谁解决问题, 这是关键。 所以当炮党看不清全国局势, 不放弃东北, 在东北是战是留的问题上纠结近一年的时间的时候, 三大战役的战局就已经全部决定了。 东北到48年,局势已经十分清晰, 就是东野实力明显占据上风, 炮党连长春到沈阳的中轴都保证不了, 除了几座大城市, 其他都成了别人的地盘, 还不走干嘛, 白白舍弃了几十万部队, 当时头脑清醒, 还能划江而治几年, 当然最终还是会被打掉, 但还能拖几年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160977
发表于 2020-04-07 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2020-04-07 10:42
其实决战之时, 也是集中解决问题之时, 关键是谁解决问题, 这是关键。 所以当炮党看不清全国局势, 不放 ...

果党没那么大魄力 东北的工业产值全国最高 一个建新公司就能同时给我军东北和华东的两个集团提供大量军火 真不战就把东北全丢给了林 以tg的整合和建设速度 不见得会比49年晚打过长江
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116539
发表于 2020-04-07 16:28 | 显示全部楼层
廖耀湘抗战时期血战昆仑关远征缅甸也是名将啊

黑山之战不是他打的差,是梁兴初打得太好了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000350654
发表于 2020-04-07 16:42 | 显示全部楼层
辽沈战役没那么悬乎,一纵一直蹲着呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-04-07 21:08 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

i6y6 发表于 2020-04-07 10:42
其实决战之时, 也是集中解决问题之时, 关键是谁解决问题, 这是关键。 所以当炮党看不清全国局势, 不放 ...

三大战役中,战役结果唯一有疑问的就是淮海战役,其他两个战役的结果并没有疑问,问题只是如何防止炮军逃跑而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042706
发表于 2020-04-07 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
淮海一开始是刘峙的锅,粟裕一摆出南下的架势他就慌了,把孙元良李弥全拉回徐州保护自己,然后本来就捉襟见肘的防线直接不存在了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-04-07 21:27 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

yzsz266 发表于 2020-04-07 16:42
辽沈战役没那么悬乎,一纵一直蹲着呢。

101:告诉程子华,我不要伤亡数字,我只要塔山!1纵总预备队,不动!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081974
发表于 2020-04-07 23:00 | 显示全部楼层
一、辽沈战役看过四野战史。战前是四野70万,对东北国民党军50万,我军数量质量均已优于国民党军,决战对我有利。其关键点就是战役决心,军委的决心是先打锦州,关门打狗,在东北与蒋军决战。林彪顾虑部队攻坚能力不足,主张先打长春。开战前,部队已经展开,林还给军委发报,提出改变决心,还是先打长春。这也是70年代批林的主要罪证。
       据杜聿明的回忆文章,一案是从关内增调援军2-3个军,北上接应长春部队撤退,得手后,放弃东北,全军退守关内。二案是维持现状。三案以长春守军吸引解放军主力,其它蒋军撤退关内。杜主张一案,南京国防部主张三案,沈阳剿总主张三案,杜说服蒋拟采一案,后因拟调援军它用,一案不了了之,三案无人敢提,最后东北蒋军全部丢光。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160977
发表于 2020-04-07 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞鹤 发表于 2020-04-07 21:27
101:告诉程子华,我不要伤亡数字,我只要塔山!1纵总预备队,不动!

塔山还有个11纵呢 整个战役期间伤亡约四百人 tg还没用力 果军就倒下了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-04-07 23:28 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

百舸63 发表于 2020-04-07 23:00
一、辽沈战役看过四野战史。战前是四野70万,对东北国民党军50万,我军数量质量均已优于国民党军,决战对 ...


杜聿明在淮海战役之前也提出过一个方案:利用黄百韬第7兵团吸引华野主力,争取两周时间,以孙元良16兵团守备徐州,集中第2、12、13三个兵团首先向西攻击力量较弱的中野,击破中野之后,再回师解救黄百韬兵团,但是有张灵甫全军覆灭的先例在前,炮党无人敢保证黄百韬兵团能独自坚守两周,最后还是放弃了这个方案,改为第2、13两个兵团沿着陇海路南北向东攻击前进,先解救黄百韬兵团,再与东进的黄维兵团夹击中野,这才有了后面的徐东阻击战与双堆集、陈官庄包围战

谁知道黄百韬兵团最后竟然真的独自坚守了两周,后来杜聿明一直为此懊悔不及,认为没有执行第一方案。从事后诸葛亮的角度来看,杜聿明自己估计也没有指望己方的重装兵团能抓住轻装的中野主力,所谓先集中主力向西击破刘伯承主力,只不过是掩饰他牺牲黄百韬兵团、主动撤退到蚌埠的说辞而已,只是不好把话说明了,所以用主动进攻来掩饰主动撤退,以此糊弄老蒋而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-04-07 23:40 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

本帖最后由 瑞鹤 于 2020-04-07 23:42 编辑
百舸63 发表于 2020-04-07 23:00
一、辽沈战役看过四野战史。战前是四野70万,对东北国民党军50万,我军数量质量均已优于国民党军,决战对 ...


很明显,从炮党的角度来说,1948年下半年的东北、华东都已变成死棋,最好的结果就是牺牲长春郑洞国兵团与海州黄百韬兵团,利用他们吸引东野与华野主力,争取时间,换取沈阳与徐州主力安全撤退到锦州与蚌埠,这是最好的结局了

华北方面,只要东野主力不能及时入关,傅作义单独面对聂帅的华北部队还不会处于被动局面,能动员傅作义跟华北中央军一起南撤当然是上策,不能的话,利用傅作义集团掩护华北中央军走海路撤退到江南是唯一的选择

很明显,以当时的战略态势来看,东北、华北、华东三个战场,炮军要想保全主力撤退,都必须牺牲局部才能达到目的,但是老蒋一个子都不舍得丢,反而还要从其他战场调集部队跟兔子决战,所以到头来全输光了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-04-07 23:46 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

百舸63 发表于 2020-04-07 23:00
一、辽沈战役看过四野战史。战前是四野70万,对东北国民党军50万,我军数量质量均已优于国民党军,决战对 ...

如果在三大战役之前,把101与粟裕对调一下指挥位置,粟裕指挥东野,根本不要太祖提醒,就会先拿锦州开刀;101指挥华野,肯定要骂娘 :准备了一桌菜,来了七桌客,从兵力对比来看,这个仗根本没法打,老子不干了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081974
发表于 2020-04-07 23:57 | 显示全部楼层
二、围歼黄伯涛兵团被称为淮海战役第一阶段,据粟裕回忆录称,当时最担心的是抓不住,被黄兵团逃进徐州。第三绥靖区起义,使华东野战军主力得以先敌插入黄兵团与徐州守军之间,完成分割,确立胜利。而蒋军黄兵团撤退令提前泄密。后撤路上,全兵团十万余人挤在一条桥上过运河,一看不行,临时将主力63军改从窑湾渡河,即耽误时间,又敌前分兵,致使兵团被分割包围在两处。徐州蒋军主力由被从东北紧急召回的杜聿明指挥,全力东援。被围的黄兵团,依托村落顽强抵抗。这一仗,华野打的很艰苦,伤亡很大。战场上即俘即补,就是这一仗。
       围歼黄维兵团被称为淮海战役的第二阶段,此战的关键点是战役决心从小淮海发展为大淮海。小淮海是粟裕将军在济南战役后,向中央提出的在运河、淮河与东海之间,对南撤或西撤的黄伯涛兵团予以歼灭性打击。大淮海是在全歼黄伯涛兵团后,粟裕将军提出会合中原野战军,在徐州以南寻求对李弥兵团进行歼灭性打击,得手后,相机围歼徐州将军主力。军委有质疑,认为胃口太大,恐难得手,毛泽东亲自批准了大淮海的战役决心。
        因李弥兵团见势不妙,迅速退过淮河,快跑到了长江边了,而黄维兵团被蒋逼着自西直驱而来。蒋国防部原计划是李弥兵团南撤蚌浦,黄维兵团南撤武汉再转浦口,与李弥兵团合兵北上,接应徐州杜聿明的三个兵团。蒋力主黄兵团直接东进,李弥兵团北上,在宿县合兵北上。结果就是沿陇海路东进的黄维兵团被围,顺津浦路北上的李弥兵团畏缩不前。
       围歼杜聿明被称为淮海战役的第三阶段。当时,中野附华野六纵在围困黄维兵团,华野主力置于徐州东西两侧,看着杜聿明。这就是所谓的“夹一个,看一个”。据粟裕将军回忆,当时最担心是被杜聿明逃掉,并称这是几十年战斗生涯中最紧张的,压力也是最大的时候。据杜聿明回忆,徐州蒋军南逃前,曾在南京面见蒋力陈:走就不能打。意思是要南撤就要直退浦口,会合李弥兵团后,再合兵北上,给黄维兵团解围,蒋同意了。但看到杜聿明顺利南撤后,在尚未抵达淮河,与李弥兵团会合,蒋反悔了,指令杜改向西进,先解黄维兵团之围。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081974
发表于 2020-04-08 00:15 | 显示全部楼层
杜聿明在淮海战役之前也提出过一个方案:

   是的。所以,杜聿明曾评论蒋是小家子气,从东北到淮海到平津,啥都舍不得,啥都想要,一点都不想丢,结果是全丢光。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2020-04-08 00:39 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

guangdetaozhou 发表于 2020-04-07 15:41
果党没那么大魄力 东北的工业产值全国最高 一个建新公司就能同时给我军东北和华东的两个集团提供大量军火 ...

问题就在这里, 但是炮党手里的工业更全, 还可以把东北的机器拆走, 到上海重开张。 他们确实没有这个魄力, 吵吵一年都下不了决心。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2020-04-08 00:44 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

瑞鹤 发表于 2020-04-07 23:28
杜聿明在淮海战役之前也提出过一个方案:利用黄百韬第7兵团吸引华野主力,争取两周时间,以孙元良16兵 ...

淮海战役在辽沈后边,当时粟裕已经对两军战斗力有十足把握, 虽然淮海战役说的是80对60, 但是炮党的黄维兵团, 南方的孙元良兵团都是被动投入战场, 始终在局部有兵力优势。 真打不了还可以走。 最危险的是傅全军南下, 和徐州集团南北夹击, 但是这种操作连炮党自己 都不敢。 所以淮海的结果也没有任何疑问。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-04-08 01:00 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

百舸63 发表于 2020-04-08 00:15
是的。所以,杜聿明曾评论蒋是小家子气,从东北到淮海到平津,啥都舍不得,啥都想要,一点都不想丢, ...

蒋光头上海青帮流氓出身,一辈子喜欢打小算盘、占小便宜,自诩为拎得清,然而格局并不大,经常干捡芝麻、丢西瓜的事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-04-08 01:05 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

百舸63 发表于 2020-04-08 00:15
是的。所以,杜聿明曾评论蒋是小家子气,从东北到淮海到平津,啥都舍不得,啥都想要,一点都不想丢, ...

现在的米帝也一样,东欧、中东、远东这几个地方全都想要,一个都不想丢,幻想同时遏制中俄伊朝,外加古巴、委内瑞拉与恐怖分子,不管自己力量不足,还在那里死撑,早晚要全部输光
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-04-08 06:56 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

瑞鹤 发表于 2020-04-08 01:00
蒋光头上海青帮流氓出身,一辈子喜欢打小算盘、占小便宜,自诩为拎得清,然而格局并不大,经常干捡芝麻、 ...

确实是这么回事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042706
发表于 2020-04-08 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2020-04-07 23:57
二、围歼黄伯涛兵团被称为淮海战役第一阶段,据粟裕回忆录称,当时最担心的是抓不住,被黄兵团逃进徐州。第 ...

李弥一直在徐州集团里,蚌埠畏缩不前的是刘汝明李延年
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000790707
发表于 2020-04-08 10:36 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

i6y6 发表于 2020-04-08 00:39
问题就在这里, 但是炮党手里的工业更全, 还可以把东北的机器拆走, 到上海重开张。 他们确实没有这个魄 ...

你得明白炮党的属性,买办资产阶级政党。炮党善于搞外贸进出口办扬子公司是一把好手。搞工业还是省省吧。广东兵工厂被炮党接受后仍是再没有造成一门大炮。东北兵工厂撤退了可就真没办法复产。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000289267
发表于 2020-04-08 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
我最近也在想三大战役
廖耀湘和黄百韬这两个人的时间观点有严重问题
另外,国军将领普遍小家子气,但归根结底的原因还是军队属于私产,是个人势力的根本,所以舍不得拼命
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163200
发表于 2020-04-09 05:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞鹤 发表于 2020-04-07 23:46
如果在三大战役之前,把101与粟裕对调一下指挥位置,粟裕指挥东野,根本不要太祖提醒,就会先拿锦州开刀 ...

林粟职位不一样,所以战略思想也不一样,林在东北总揽全局,所以考虑的是把政治优势转化为军事优势,所以林彪像一个婆婆不厌其烦的教军事干部怎么打仗,比如三三制等,以及怎样当师长的文章,东北野战军大部分是新招兵员,原有的老底子东北抗联基本被日军消灭,两三年内快速扩张出来的新兵蛋子组成。部队数量优势庞大但是基层官兵军事素养属于速成班,不太能打硬仗,战略战术主要靠挤压式,粟主要是根据地军事主官,主要操心打仗,部下都是陈刘邓老帅的百战精锐。所以没有数量优势,相当于精兵战略。
参考闪击战名言:如果我是一名坦克车长,需要带领我的车组在战场奋战,我希望我有皮糙肉厚,火力凶猛的虎式坦克。如果我是一名装甲营长,需要带领我的装甲营攻占某个地点,我希望我有一个营攻守兼备的豹式坦克,如果我是一名集团军司令,需要让我的集团军疯狂突进400公里,完成对敌军的合围,那我希望我的集团军里都是T34坦克。
林当然能打硬仗,反围剿,一直是开路先锋,抗日战争打了平型关之战,还有围三缺一,避免敌人依托公事死战,吧敌人放出坚固大城市来打是军事常识,林的军事谍报来源远不及中央周的情报来源,卫立煌的真正身份,是不是待价而沽以及是不是地下党都有说法,还有苏联的国际协同,就是发动了柏林危机,吸引住了美帝几乎所有的飞行力量。这些都是林作为地方军事主官不知道的,因此没有中央那么乐观和战机判断

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-04-09 12:02 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

百舸63 发表于 2020-04-07 23:00
一、辽沈战役看过四野战史。战前是四野70万,对东北国民党军50万,我军数量质量均已优于国民党军,决战对 ...

所以说101是积极配合光头嘛。。。长春围而不打,在四平摆6个纵队,傻子才北上。而101还要求晋察冀出力,把东北国军调进山海关,这样东北就解放了。手握优势兵力却要友军挑重担,呵呵。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-04-09 12:09 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)


你先搞清楚廖耀湘是从沈阳出来还是长春出来再说。。。
徐州部署是国防部的意思,和杜聿明无关。。。
转折点是黄百韬7兵团在碾庄被歼灭。。。
黄维目标很明确,复克宿县,就能和徐州策应。。。
蚌埠的刘李没起作用。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-04-09 12:16 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

百舸63 发表于 2020-04-07 23:57
二、围歼黄伯涛兵团被称为淮海战役第一阶段,据粟裕回忆录称,当时最担心的是抓不住,被黄兵团逃进徐州。第 ...

意思是要南撤就要直退浦口,会合李弥兵团后,再合兵北上,给黄维兵团解围,蒋同意了。但看到杜聿明顺利南撤后,在尚未抵达淮河,与李弥兵团会合,蒋反悔了,指令杜改向西进,先解黄维兵团之围。

是汇合李延年吧,直接南下不可能,粟裕主力就在徐州南边摆开。只能东走连云港或西走永城。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-04-09 12:21 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

swshs 发表于 2020-04-09 05:34
林粟职位不一样,所以战略思想也不一样,林在东北总揽全局,所以考虑的是把政治优势转化为军事优势,所以 ...

哈哈哈,说的好像东北扩充的兵员和东野的兵员有多大区别似的,大家都是东北就地扩充,怎么国军战斗力体现的比东野强呢???

为什么华野战斗力渣的俘虏兵换衣服就战斗力杠杠的,多打胜仗,士气自然就足,战士自然有信心,少被东野的各种“困难理由"忽悠,那都是自己不行找各种理由推脱而已。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000894287
发表于 2020-04-09 12:38 | 显示全部楼层
黄百韬反而是里面最能打的,真是吃惊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001057717
发表于 2020-04-09 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 浮云2000 于 2020-04-09 12:53 编辑

“共军打仗不讲章法,乱来,输得稀里糊涂,不服气” 廖耀湘手下的排长说的。之后,参加淮海战役,被俘,就回家了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163200
发表于 2020-04-09 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-04-09 12:21
哈哈哈,说的好像东北扩充的兵员和东野的兵员有多大区别似的,大家都是东北就地扩充,怎么国军战斗力体现 ...

你查查东野和华野的解放军构成,以及国民党东北军构成就知道了,没什么的,东北气候天寒地冻,离开据点野外生存能力差,没有足够物资要冻死人,的,一直没有什么游击战记录,在这方面华东华中华南相对好一点,
东野人数扩张一直很快,两三年下来入关时候变成了150多万,有了这些底气,才有了后来的其他战区的大砍大杀,内战前期,都是保存实力为上,华野不停的收俘合并也不过90几万,东野一直是要削平的山头,为了让平衡东野的壮大速度,中央下的精力很多,包括陈刘邓靠边站,大决战电影毛都公开说过,林手上有一百多万部队,担心林放东北国民党入关驱虎吞狼成为第二个张国焘,前期敌强我弱,解放战争一直注重作战费效比,强调不能杀敌同时自损过多,东北打仗自然也要求不硬拼,吧敌人引出大城市坚固公事在消灭,这一战略一直贯彻很好,东野越打越强,越打数量优势越大,这是其他解放区不一样的
至于后来要求东野打硬仗,就地歼灭,除了军事考虑,还有政治平衡的要求在内
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-04-09 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
swshs 发表于 2020-04-09 05:34
林粟职位不一样,所以战略思想也不一样,林在东北总揽全局,所以考虑的是把政治优势转化为军事优势,所以 ...


四野的底子是抗战胜利后从各战略区抽调出关的2万干部+10万战士,抗战胜利后随苏军光复东北的抗联教导旅只占非常少的数量
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000633717
发表于 2020-04-09 16:34 | 显示全部楼层
第1条不能算,甚至可以说这已经是廖耀湘最好的战略选择。
首先当时炮党在锦州的兵力部署是,范汉杰的6兵团4个军12个师约15万人守锦州,临时组建的侯镜如东进兵团5个军11个师约11万人,廖耀湘的9兵团西进时有5个军11个师约12万人。
101的部署是,4纵、11纵+2个独立师守塔山阻击侯镜如;2、3、7、8、9纵+6纵17师攻锦州,10纵+1个独立师,在黑山大虎山看着廖耀湘,5纵、6纵(少一个师),监视沈阳,1纵是总预备队。总共11个兵强马壮的纵队+3个独立师,除了围长春的12纵和12个独立师,四野主力全数在此。
其次,辽沈战役打响前,PLA是还没有硬啃过炮党重兵把守的坚城,比如10万人守的长春,就还在那残存着,廖耀湘和炮党上下出于经验都有理由相信拥兵15万的锦州应该能守上一阵子。而且,PLA之前攻坚战打的不多,可围城打援却是常事,廖耀湘肯定也要防着101先看着锦州不打转而先来围歼他的9兵团。
最后,彰武是东野当时的补给大动脉。攻占了这里,等于让东野陷于无后勤作战的危险境地了,这一战略走位本身不比刘伯承在淮海攻克宿县差。
从理论上说,卡住彰武,等东野受困于锦州坚城之下时再出击似乎是更好的选择。
无奈的是,当时的东野的战斗力以经过47年底开始的整训后,又有了突飞猛进的提高,锦州一天就给拿下了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2020-04-09 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
NCDF 发表于 2020-04-09 12:38
黄百韬反而是里面最能打的,真是吃惊

伊拉克一个普通步兵师坚守乌姆盖瑟尔港,就是死战不退,英美连B52都上了。人家一直坚持到萨达姆完蛋战争结束。很多时候,普通部队没心理包袱,加上平时不被重视,心里有气,打起来反而死硬到底。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2020-04-09 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
swshs 发表于 2020-04-09 14:37
你查查东野和华野的解放军构成,以及国民党东北军构成就知道了,没什么的,东北气候天寒地冻,离开据点野 ...

没办法,101在红军时代的一些做法就是“有前科”了。。。。太祖可没忘。101自己也知道。所以建国后就一直身体不好。但是最后还是没有躲过去。。。。可惜了。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-04-09 18:26 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

swshs 发表于 2020-04-09 14:37
你查查东野和华野的解放军构成,以及国民党东北军构成就知道了,没什么的,东北气候天寒地冻,离开据点野 ...

又来假大空啊,有能耐把东野从山海关到辽沈的大小战斗罗列,看看绩效比吗???吹东野只能吹总数,单列是不敢的,因为重复计算和移花接木的地方太多,数字太水。

如冀热疗的数字,把还隶属华北期间的数字算东北的,把一场战斗拆分数次战斗可以算N次。。。其他军区学不来的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000894287
发表于 2020-04-09 19:04 | 显示全部楼层

RE: 谈谈三大战役的几个重要节点(我自己认为的)

swshs 发表于 2020-04-09 05:34
林粟职位不一样,所以战略思想也不一样,林在东北总揽全局,所以考虑的是把政治优势转化为军事优势,所以 ...

四野可是山东军区和新四军主力部队,全是老红军老革命,咋可能打仗不行
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160977
发表于 2020-04-09 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 guangdetaozhou 于 2020-04-09 20:22 编辑
瑞鹤 发表于 2020-04-09 16:08
四野的底子是抗战胜利后从各战略区抽调出关的2万干部+10万战士,抗战胜利后随苏军光复东北的抗联教导旅 ...


民主联军刚成立时由山东军区1 2 3 7师以及5 6两个师的部分兵力和新四军3师(4个旅)组成的1 2 3 4 6五个纵队 大部都是八路军115师的老底子

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-07-07 06:45 , Processed in 0.047193 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表