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[舰船总体] 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

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CDer:000325760
发表于 2020-04-06 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 叫兽猎人 于 2020-04-06 14:51 编辑

这几年国际上的军舰出口,德国荷兰的轻型护卫舰占了大头,问题是,这两个国家的军舰真的就那么好吗?要说广告效应,德国荷兰目前自己都没造出能和052系列、055相提并论的驱护舰,更不要说航母了,连071这种级别的都没造出。土共自身的舰船水平,已经通过航母、052/055、071/075向世界打了广告。推出的外貌舰艇,配置相同的情况下价格远比德国荷兰的便宜,价格相同的情况下,买一艘西格玛的价格可以买一艘054a。可为啥第三世界国家趋之若鹜地买德国荷兰价高质次的产品,却不买土共物美价廉的?难道还是品牌效应?
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发表于 2020-04-06 15:02 | 显示全部楼层
传统造船业强国,是很多国家海军的学习对象。
很多的国家海军使用德国和荷兰的军舰都成为传统了。

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CDer:000243503
发表于 2020-04-06 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cannotdo 于 2020-04-06 15:14 编辑

既不用冒着投靠中俄的嫌疑,又不用接受美帝的苛刻条件,东西也不错堪用,换我我也买
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CDer:001116539
发表于 2020-04-06 15:18 | 显示全部楼层
买德国荷兰这些坑爹轻护的国家有个共性,怕得罪美国人
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CDer:001095572
发表于 2020-04-06 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
军售首先是政治问题,其他的都要为政治让位
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发表于 2020-04-06 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
最大的好处在于没有政治上的负面影响,因为德国荷兰根本没有什么政治影响力,也不在政治风暴的漩涡中心
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CDer:001097304
发表于 2020-04-06 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有一点,就是销售方式灵活,你懂的
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CDer:001044368
发表于 2020-04-06 15:53 | 显示全部楼层

RE: 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

瓦肯星人 发表于 2020-04-06 15:47
还有一点,就是销售方式灵活,你懂的

西门子百年“灵活”历史?
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CDer:001097304
发表于 2020-04-06 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
sang327 发表于 2020-04-06 15:53
西门子百年“灵活”历史?

这个灵活,主要是针对美国而言的,美国的反腐败法,对美国企业约束很大,包括其海外子公司和雇员。
所以又想有先进的技术,又希望有灵活的销售形式,欧洲企业是个不错的选择。
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CDer:001100752
发表于 2020-04-06 16:03 | 显示全部楼层

RE: 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

cannotdo 发表于 2020-04-06 15:13
既不用冒着投靠中俄的嫌疑,又不用接受美帝的苛刻条件,东西也不错堪用,换我我也买

总结的到位。。。。。。。。。
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CDer:001100752
发表于 2020-04-06 16:04 | 显示全部楼层

RE: 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

sang327 发表于 2020-04-06 15:53
西门子百年“灵活”历史?

嘿嘿,有回扣呀。。。。。。。
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CDer:001156614
发表于 2020-04-06 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在我国的影响力还是没法和当年的苏联比,在军售这块都没法和现在的俄罗斯比。现在我们的政治环境仍然很差,很孤立,非要那些小国选队站,大都会站到美国那一边。他们如果买我国的大件货,是很可能被欧美找借口制裁的。而且他们以前没有买我国大件武器的传统,突然买一艘两艘,系统未必和他们现有的武器配套,训练和维护都成问题。加上他们买不起美国的玩意儿,就只能找别人美国的小弟们买点性价比虽然比不上我国的大件货却还算划算的东西了。
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CDer:000980846
发表于 2020-04-06 16:22 | 显示全部楼层
意识形态 和 使用惯性。
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CDer:001044368
发表于 2020-04-06 16:23 | 显示全部楼层

RE: 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

上校老爷爷 发表于 2020-04-06 16:04
嘿嘿,有回扣呀。。。。。。。

山本权兵卫:艹。。。别提了。。。
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CDer:000894287
发表于 2020-04-06 17:17 | 显示全部楼层

RE: 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

sang327 发表于 2020-04-06 15:53
西门子百年“灵活”历史?

百年传统可还行
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CDer:001105127
发表于 2020-04-06 17:25 | 显示全部楼层

RE: 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

酒中鱼 发表于 2020-04-06 16:22
现在我国的影响力还是没法和当年的苏联比,在军售这块都没法和现在的俄罗斯比。现在我们的政治环境仍然很差 ...

主要我们现在实行的是不结盟政策,有事的时候都不敢公开发表言论甚至是派兵去保护自己小弟的安全,这样的情况下敢主动靠近的国家肯定是慎之又慎,不到最后关头肯定都不会选我们的。看普京关键时刻直接出兵保护叙利亚阿萨德这个小弟,别人就是在选这个带头大哥至少心里都安心点。说白了,我们到现在还是不敢放开手脚办事,这种政策不改变,我们的小弟都不会多的。
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CDer:000410738
发表于 2020-04-06 18:33 | 显示全部楼层
很多有海岸线的国家根本就不需要海军,而是“武装强化海警”;很多国家的“武装强化海警”也不需要真正的军舰,而是“武装游艇”。
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CDer:000911242
发表于 2020-04-06 19:00 | 显示全部楼层
为什么这两年韩国的军贸混得很好?同样的道理
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CDer:000490921
发表于 2020-04-06 19:20 | 显示全部楼层
武器不是一般商品,就算我们没有附带政治条件,买家原则上还是要考虑政治要素的。简单来说就是,我买你的武器,我就是要跟你混了。稍微复杂一点来说,就是如果一个北约成员买了中国的武器,就需要中国掌握北约的指挥,通信系统,等等,然后做成产品并装备,这个需要有觉悟的。退一步来讲,那些老大哥看见钱被别人赚走了,又惹不起,最后倒霉的是谁?
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CDer:001122124
发表于 2020-04-06 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2020-04-06 15:18
买德国荷兰这些坑爹轻护的国家有个共性,怕得罪美国人

以色列:我是美国的爹!
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CDer:001158185
发表于 2020-04-06 19:47 | 显示全部楼层
什么时候中国放弃韬光养晦,开始对外扩张势力范围,甚至参与一些地区战争,中国的军事装备的出口才能产生质和量的飞跃。
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CDer:001139507
发表于 2020-04-06 19:51 | 显示全部楼层
兔家的海空军,这些年(2004~2008)以后,明显大件技术装备的规模和水平见长。
但是这个明显有外来因素,并不是兔子自己突然觉悟了,很大程度是“捡洋落”。

当然,这些年兔子腰包肥了,是决定因素。
但毕竟底子薄,很多大型装备需要融会贯通,尤其海军装备周期长,系统技术复杂。
如果这种发展能稳定持续,再有10年,人才和装备都能到位了。

空军相对快些,就像Su-27到货,有个三五年就把水平提高一大截。
海军就不会这么快,造舰需要时间,海试还需要时间,就算入役,还需要相当时间训练整合,才能有可靠的战斗力。
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CDer:000822777
发表于 2020-04-06 19:55 | 显示全部楼层
以前用过有经验
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CDer:000386932
发表于 2020-04-06 19:57 | 显示全部楼层

RE: 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

cannotdo 发表于 2020-04-06 15:13
既不用冒着投靠中俄的嫌疑,又不用接受美帝的苛刻条件,东西也不错堪用,换我我也买

关键是美帝没有同类产品。日韩的同类产品都是美帝的。
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CDer:000158929
发表于 2020-04-06 20:00 | 显示全部楼层
我觉得好多买美帝武器装备的国家都是为了讨好美国人,通过军售贸易加入美国的盟友团队。买欧洲的装备相对受政治上的限制少一点。买兔子的装备纯粹是穷兄弟或者根本没不到美帝和欧洲的装备。或者传统跟兔子友好的国家
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CDer:000106396
发表于 2020-04-06 20:03 | 显示全部楼层
因为法德荷意西等都是老牌资本主义帝国,原殖民地肯定要照顾宗主国生意、文字习惯也受影响啊
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CDer:000367491
发表于 2020-04-06 20:06 | 显示全部楼层
政治问题是主要的
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CDer:000345355
发表于 2020-04-06 20:08 | 显示全部楼层
很正常的,中国军舰也没得到证明,我们自己认为好,但国外不一定这么看,就连港独台独那些用中文的都认为中国军舰都是废品,何况外国人。
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CDer:000460126
发表于 2020-04-06 20:34 | 显示全部楼层

RE: 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

cannotdo 发表于 2020-04-06 15:13
既不用冒着投靠中俄的嫌疑,又不用接受美帝的苛刻条件,东西也不错堪用,换我我也买

欧洲人的东西,不是一般的贵啊.
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CDer:001134169
发表于 2020-04-06 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
就我国这宣传能力拿什么比人家
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CDer:001163466
发表于 2020-04-06 21:04 | 显示全部楼层

RE: 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

一束梨花压海棠 发表于 2020-04-06 19:47
什么时候中国放弃韬光养晦,开始对外扩张势力范围,甚至参与一些地区战争,中国的军事装备的出口才能产生质 ...

战争对军贸确实有很大的推动作用。是骡子是马,一打仗就看的出来;可惜兔子的装备实战经验少的可怜,加上政治因素,不如西方装备畅销也正常
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CDer:000229948
发表于 2020-04-06 22:35 | 显示全部楼层

RE: 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

cannotdo 发表于 2020-04-06 15:13
既不用冒着投靠中俄的嫌疑,又不用接受美帝的苛刻条件,东西也不错堪用,换我我也买

德荷为了维持造船工业,还有一定政策补贴,价格也不算贵
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CDer:001072157
发表于 2020-04-06 22:48 | 显示全部楼层

RE: 为啥汉斯、荷兰的外贸军舰卖的那么好?

lizhiling 发表于 2020-04-06 20:34
欧洲人的东西,不是一般的贵啊.

政治成本低啊。。军售政治成本才是首位的
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CDer:001097304
发表于 2020-04-06 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
午夜风暴 发表于 2020-04-06 19:37
以色列:我是美国的爹!

以色列买德国货,德国是有补助的,还历史债。
买美国货,是因为很多是不用花钱或者很少花钱的
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CDer:000290626
发表于 2020-04-07 03:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒中鱼 发表于 2020-04-06 16:22
现在我国的影响力还是没法和当年的苏联比,在军售这块都没法和现在的俄罗斯比。现在我们的政治环境仍然很差 ...


哪个国家因为买中国武器被欧美制裁了?买中国武器最多的巴基斯坦,与欧美关系不是很好吗?
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CDer:001128615
发表于 2020-04-07 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
完全不考虑性能问题,肯定是不对的。就战斗机,直升机来说,两千小时寿命的发动机和八千小时设计寿命的发动机维护成本肯定有差距,安全性也是。
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CDer:000085806
发表于 2020-04-07 09:40 | 显示全部楼层
因为米帝基本放弃了出售军舰业务……
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CDer:000019169
发表于 2020-04-07 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
作为为数不多能自研潜艇到驱逐舰的国家,历史上也是有很强的造舰传统,英法意德荷属于欧洲传统前五。
德荷中小型舰船是强项。
德国潜艇也是有口皆碑,还有完整的动力系统集成方案。052两条的动力系统就来自德国,和F122,123一样。总体设计也有底子。
荷兰海上马车夫,海洋立国,造船实力还是可以的,以前也是玩过航母编队的,对于小国海军足够了,另外有泰利斯提供电子设备一揽子方案。
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CDer:001114574
发表于 2020-04-07 10:10 | 显示全部楼层
政治考虑是一方面,使用习惯也是一方面,另一个方面就是技术问题,美、英、中等大国海军走的是专业化路子,驱、护、辅助舰艇分工明确,作为单舰,技术侧重明显。
不像欧洲的舰艇,将驱护功能合为一体,美其名曰多功能,实际是驱的活干不了,护的活也干不好,但是小国海军不求称职,只求拥有。所以就这样了。
而韩的出口舰艇实际就是大号武装游艇,也颇得不少国家青睐。
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CDer:000058653
发表于 2020-04-07 10:11 | 显示全部楼层
见过米帝卖伯克吗?
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