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[涉外研究] 为什么特朗普政权坚持用羟氯喹,难道实验室推荐了?

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发表于 2020-04-06 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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很奇怪一个未经科学验证的药会让特朗普这么坚持,背后是不是有故事?
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CDer:000273466
发表于 2020-04-06 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国最先用的,治疗方案一直在推荐,作用原理也清楚,虽然无法消灭病毒,但能减少酶的转换,从而能减少轻症转重症。另外生产过程简单,价格便宜,中国用了几千例,无严重不良反应。原先国内已经淘汰这个药了,前期用的药是巴基斯坦捐赠的,后来指定广东的一家药企生产。
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CDer:000684543
发表于 2020-04-06 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
那个GZ们吹的神药呢?
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发表于 2020-04-06 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国8w多例的病症,20%多的重症得出的那些药品名录和中药方子要是不同那就是sb了,这点看特朗普还不傻
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CDer:000414243
发表于 2020-04-06 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
拼命甩锅,划线挖苦,目的就是想要特效药名字,和确定兔子手里没有其他更好的治疗手段。给习大大打电话,我想通了就是这事儿。川普奸诈小人啊,真玩花花肠子
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CDer:000037176
发表于 2020-04-06 23:27 | 显示全部楼层
川主席认为只要可能有用就先试着推广使用,反正也没啥更好的法子。
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CDer:001042952
发表于 2020-04-07 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
supxxc 发表于 2020-04-06 22:06
中国最先用的,治疗方案一直在推荐,作用原理也清楚,虽然无法消灭病毒,但能减少酶的转换,从而能减少轻症 ...

氯喹已经淘汰停产了,后来换了副作用更低而且正在生产的羟氯喹:自身免疫反应疾病常用药,红斑狼疮患者天天吃。
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CDer:001162754
发表于 2020-04-07 03:00 | 显示全部楼层
几十年的老药,便宜,而且没什么已知的大副作用
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CDer:000532178
发表于 2020-04-07 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
羟氯喹中国用了效果不错,床破又不是傻
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CDer:001057717
发表于 2020-04-07 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
上海方案里最早。一个科学问题,白宫也能吵起来。
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CDer:000019135
发表于 2020-04-07 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国人民的希望呢
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CDer:000290413
发表于 2020-04-07 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
supxxc 发表于 2020-04-06 22:06
中国最先用的,治疗方案一直在推荐,作用原理也清楚,虽然无法消灭病毒,但能减少酶的转换,从而能减少轻症 ...

没有淘汰吧,上海产的分乐
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CDer:001119742
发表于 2020-04-07 08:37 | 显示全部楼层
减轻症状的辅助用药,压制免疫系统过度反应,替换激素,副作用比较小。
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发表于 2020-04-07 08:39 | 显示全部楼层
川普需要稳定民心
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CDer:000077034
发表于 2020-04-07 09:11 | 显示全部楼层

RE: 为什么特朗普政权坚持用羟氯喹,难道实验室推荐了?

超级合金装备 发表于 2020-04-07 08:26
没有淘汰吧,上海产的分乐

纷乐是硫酸羟氯喹,好像这次推荐的是磷素羟氯喹,还是有区别的

我是干燥综合征,需要吃纷乐。
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CDer:001161011
发表于 2020-04-07 09:20 | 显示全部楼层
呵呵,这个药钟南山也推荐过,但中国人比较小心谨慎,医生不开自己也不会乱吃,美国人民就不一样
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CDer:000356117
发表于 2020-04-07 09:27 | 显示全部楼层
中国在第几版指南里,提出使用氯喹?
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CDer:000109036
发表于 2020-04-07 09:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么特朗普政权坚持用羟氯喹,难道实验室推荐了?

riyuemingshi 发表于 2020-04-07 09:27
中国在第几版指南里,提出使用氯喹?

2020年2月19日发布的第六版,在试用药物中,增加磷酸氯喹。硫酸羟氯喹则到目前为止没有出现在国家卫健委的诊疗方案中,虽然武汉人民医院很早就做了试验有效。
上海版的诊疗方案:《上海市2019冠状病毒病综合救治专家共识》,则在抗病毒药物中,把硫酸羟氯喹放在首位。
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CDer:000145842
发表于 2020-04-07 09:59 | 显示全部楼层
大胆假设,这病毒真有可能是霉菌干的,还可能真的是对亚洲人有效,还真有可能是霉菌带到武汉,未必就是恶意为之。所以在中国爆发之时,那些和美国一同的西方国家乃至日韩都很淡定。只是没想到这病毒在美国隐藏太久,开春变异了,所以令特朗普们措手不及。只是为何先在意大利爆炸,还想不通。
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CDer:001057717
发表于 2020-04-07 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoxiu529 发表于 2020-04-07 09:59
大胆假设,这病毒真有可能是霉菌干的,还可能真的是对亚洲人有效,还真有可能是霉菌带到武汉,未必就是恶意 ...

去年军运会,金银潭医院治疗了5名美军,记者采访医院得知,他们的病就是疟疾。氯喹原本是治疗疟疾的
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CDer:000109036
发表于 2020-04-07 10:11 | 显示全部楼层

RE: 为什么特朗普政权坚持用羟氯喹,难道实验室推荐了?

浮云2000 发表于 2020-04-07 10:04
去年军运会,金银潭医院治疗了5名美军,记者采访医院得知,他们的病就是疟疾。氯喹原本是治疗疟疾的

氯喹虽然原本是治疗疟疾的,但现在治疗疟疾早就不用氯喹了。现在磷酸氯喹主要用于风湿性关节炎,硫酸羟氯喹主要用于红斑狼疮。
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CDer:000145842
发表于 2020-04-07 10:13 | 显示全部楼层

RE: 为什么特朗普政权坚持用羟氯喹,难道实验室推荐了?

浮云2000 发表于 2020-04-07 10:04
去年军运会,金银潭医院治疗了5名美军,记者采访医院得知,他们的病就是疟疾。氯喹原本是治疗疟疾的

是的,没毛病,那时候武汉没有新冠,只能当已知病例来治疗,毕竟新冠的症状和其他病有相似症状。
一开始,武汉有新冠病人的时候,没人当回事吧?如果第一时间知道那是新冠肺炎,恶性传染,会死人的,也不会有那么多波折吧?
美国疾控中心都承认,去年底流感死的美国人,可能有新冠患者。
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发表于 2020-04-07 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoxiu529 发表于 2020-04-07 10:13
是的,没毛病,那时候武汉没有新冠,只能当已知病例来治疗,毕竟新冠的症状和其他病有相似症状。
一开始 ...

武汉某些有权的人不当回事是不可能的,不然团拜会坐前排的那群人全戴着口罩干嘛?那时候可还没说封城,百家宴照样开,旅游券还发着呢,甚至李兰娟院士还没去武汉调研(疾控中心第三次武汉调研),这些人心里清楚的很,只是以为自己能控制住,就像之后其他国家的领导一样,只是武汉还算情有可原逼近第一个检测到注意到
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CDer:001137156
发表于 2020-04-07 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
新闻发布会上川普说了是CDC专家推荐的,还备了2900万份,为了这个还怼了记者。
昨晚我听支援武汉回来的朋友说,这个病到现在至少在中国没有特效药,也没有对症的药,他是第一批去支援的,前天刚结束回来的隔离期,至少在他回来之前是没有直接治疗药的,他们对确诊病号使用中药支持,转重症率是有效果的。

在这个帖子说句不该说的,我认为国家应该对第一批援助武汉的医生进行心里疏导再解散修养,尤其是在一线重症病房的医生护士,昨天给朋友的洗尘酒上能看出精神和身体都是紧绷和懈怠并存的,朋友老婆也说心里能看出烦闷和紧张,问多了怕勾起不愿意想的,回来了只说起过哪里很惨,再没提起过在那边的过程。
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CDer:000025045
发表于 2020-04-07 15:21 | 显示全部楼层
钟老说了,氯喹是有效的,但不是特效药。
最大的优点是安全。
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CDer:000109036
发表于 2020-04-07 16:03 | 显示全部楼层

RE: 为什么特朗普政权坚持用羟氯喹,难道实验室推荐了?

leekkeek 发表于 2020-04-07 15:21
钟老说了,氯喹是有效的,但不是特效药。
最大的优点是安全。

安全是相对的。在中国,氯喹是处方药,在医院严格按照规定的剂量来,那自然是安全的。国家卫健委曾经发过文,磷酸氯喹达到多少剂量是能直接致死的。
在美国,太多人只能在家里自己吃药,容易乱吃药,风险就比较大。所以美国的话,推荐硫酸羟氯喹更好,硫酸羟氯喹虽然药效略低于磷酸氯喹,但副作用也只有一半。但吃多了一样出事,美国就有人乱吃硫酸羟氯喹吃死的,国内也有人自己买来硫酸羟氯喹当预防药用一天吃了N多片直接进了ICU。
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CDer:000312523
发表于 2020-04-07 17:05 | 显示全部楼层
瑞德西纬赶紧下批文
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CDer:000109036
发表于 2020-04-07 18:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么特朗普政权坚持用羟氯喹,难道实验室推荐了?

bigair 发表于 2020-04-07 17:05
瑞德西纬赶紧下批文

瑞德西韦前段时间美国FDA已经批准了,但疗效吗也就那样。。。
从体外试验来看,瑞德西韦基本和磷酸氯喹,硫酸羟氯喹一个档次的,所以最多也就是个有效药,不太可能是特效药。
从美国后来报导的几个案例看,瑞德西韦副作用还是比较明显的,氯喹和羟氯喹至少在正常剂量下是没明显的副作用。
所以呢,瑞德西韦是指望不上了。
从体外试验看,日本的萘莫司他的数据比较好,满足特效药的要求,但没见临床试验的报导。
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CDer:001125646
发表于 2020-04-07 22:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么特朗普政权坚持用羟氯喹,难道实验室推荐了?

广东的大海 发表于 2020-04-07 10:24
武汉某些有权的人不当回事是不可能的,不然团拜会坐前排的那群人全戴着口罩干嘛?那时候可还没说封城,百 ...

湖北厅长都中招了,这还叫心里清楚?怕是压根没当回事吧
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CDer:001114566
发表于 2020-04-08 09:12 | 显示全部楼层
该用什么药真心不是一个政治家关心的事情,一个政治家如果越俎代庖关心起医疗专业的问题,那么只能说明这家伙不合格。
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广东的大海 该用户已被删除
发表于 2020-04-08 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
dmfs 发表于 2020-04-07 18:16
瑞德西韦前段时间美国FDA已经批准了,但疗效吗也就那样。。。
从体外试验来看,瑞德西韦基本和磷酸氯喹 ...

富士胶卷那个用来治疗流感的药?科技部有证实疗效不错,具体可以查查,应该有报道,我看过,但也只是给轻症做了实验
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发表于 2020-04-08 10:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么特朗普政权坚持用羟氯喹,难道实验室推荐了?

广东的大海 发表于 2020-04-08 09:53
富士胶卷那个用来治疗流感的药?科技部有证实疗效不错,具体可以查查,应该有报道,我看过,但也只是给轻 ...

富士胶卷那个药是法匹拉韦,这个药从试验报告看效果基本和氯喹和羟氯喹同一档次,属于有效药。但乱吃的危险性比氯喹和羟氯喹低,所以我国对外援助的西药,主要是法匹拉韦。
论成本的话,氯喹羟氯喹最低。氯喹一个疗程药费才几十RMB,法匹拉韦一千多RMB。不过一千多RMB相对于住院费来说,也可以忽略不计。瑞德西韦就要高多了。
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