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[社会杂谈] 所谓吹哨人的争议是路线错误和组织错误的争议

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CDer:001053108
发表于 2020-04-03 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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         我们经常说的错误通常有两种,路线错误和组织错误,什么是路线错误呢,将领错判形势,指挥失误,什么是组织错误呢,就是违背组织程序,擅自行动,行动不听指挥。
        核心争议是结果导向还是程序导向的问题,就如同李云龙战场抗命,虽然战胜,也要受到处分,原因是他犯了组织错误。这一次他是对的,那下一次呢,无视组织纪律,那么总有一天要载大跟头,我们的人民军队之所以有极强战斗力,就在于一切行动听指挥,有铁的纪律。组织可能会犯路线错误,但如果任意破坏组织程序,那么一盘散沙造成的失败总会更多。即便如李德胜这样以一己之力改正组织路线错误,挽救革命的人,都严格遵守组织程序。
        我们党对于组织错误一向是深恶痛绝的,有句话叫宁犯路线错误不犯组织错误,对于集体决定,可以保留意见,但必须无条件执行。
        我不明白一向强调程序正义的欧美,为什么会造出严重违背程序正义的“吹哨人”这个词来?
        “吹哨人”带给我们的是什么,可能有人说,有了吹哨人,大家能提前预知消息,可以提前防御。可事实就是,即便中国几乎是拿着锣在敲,为什么西方国家无动于衷?当遍地都是吹哨人的时候,信息泛滥的时候,社会自然就对这类信息麻木了,这就是狼来了的故事,吹哨人反而不利于社会预警。
         
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CDer:000412031
发表于 2020-04-03 16:40 | 显示全部楼层
先搞清吹哨人制度是啥再来说吧~~~
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CDer:001091746
发表于 2020-04-03 17:46 | 显示全部楼层
程序不合法,不一定就是不正义。
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CDer:000139793
发表于 2020-04-03 18:29 | 显示全部楼层
刚开始他们说欧美有吹哨人制度,可以完美防控。我信了,还觉得真牛逼。

现在我觉得,确实是真牛逼
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CDer:001053108
 楼主| 发表于 2020-04-03 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
123456921 发表于 2020-04-03 17:46
程序不合法,不一定就是不正义。

组织程序里,强调就是个人可以保留意见,但对于组织决定,必须无条件执行。至于组织决定是否正确那是后面的问题,如果这个人在集团讨论阶段明确提出反对意见,那么在追究集体决策错误的时候可以免责。
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CDer:001091746
发表于 2020-04-03 18:36 | 显示全部楼层

RE: 所谓吹哨人的争议是路线错误和组织错误的争议

hs009 发表于 2020-04-03 18:30
组织程序里,强调就是个人可以保留意见,但对于组织决定,必须无条件执行。至于组织决定是否正确那是后面 ...

是的,所以组织里大部分人就是这种思维。但这是不是就代表正确?你可以说这种情况99.9%以上情况正确,但不能说它绝对正确。
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CDer:001053108
 楼主| 发表于 2020-04-03 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
123456921 发表于 2020-04-03 18:36
是的,所以组织里大部分人就是这种思维。但这是不是就代表正确?你可以说这种情况99.9%以上情况正确,但 ...

这不是思维,这是党的民主集中制度,党员都应该明白这一点。当然这个制度并不是完美的,当年的王明李德左倾已经证明了,但是即便组织会犯错误,为什么毛委员仍然把一手创立的根据地交出来,为什么通过遵义会议指出李德错误,而不是靠枪杆子把李德抓起来?因为破坏组织程序比单纯路线错误后果更严重。
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CDer:001037082
发表于 2020-04-03 19:28 | 显示全部楼层

RE: 所谓吹哨人的争议是路线错误和组织错误的争议

hs009 发表于 2020-04-03 18:30
组织程序里,强调就是个人可以保留意见,但对于组织决定,必须无条件执行。至于组织决定是否正确那是后面 ...

  “至于组织决定是否正确那是后面的问题”

  ——完了!就凭你这句话,想要 “解决问题”?基本上是痴心妄想。大概率是 “拍拍屁股不管了”。
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CDer:001091746
发表于 2020-04-03 19:39 | 显示全部楼层

RE: 所谓吹哨人的争议是路线错误和组织错误的争议

本帖最后由 123456921 于 2020-04-03 19:41 编辑
hs009 发表于 2020-04-03 18:45
这不是思维,这是党的民主集中制度,党员都应该明白这一点。当然这个制度并不是完美的,当年的王明李德左 ...


你是这样看问题的?
建议你还是看下党史对这一时段的讨论。明确了是路线错误。因为是路线错误,所以个人不背责任,但重点是它是错误的。
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CDer:001053108
 楼主| 发表于 2020-04-03 19:43 | 显示全部楼层

RE: 所谓吹哨人的争议是路线错误和组织错误的争议

123456921 发表于 2020-04-03 19:39
你是这样看问题的?
建议你还是看下党史对这一时段的讨论。明确了是路线错误。

是路线错误啊,但是即便组织有路线错误,毛委员他也没犯组织错误,根据地他一手建立起来的,他手里有枪杆子,可他也没违反组织程序,把李德抓起来不是?
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CDer:001102706
发表于 2020-04-03 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们不是有疫情防控制度吗?可以直报疫情防控中心的,这次这个制度彻底瘫痪

不准医生说话恰恰是违反了组织程序,连疫情防控的基本科学原则都违反了。
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CDer:000054824
发表于 2020-04-03 20:08 | 显示全部楼层

RE: 所谓吹哨人的争议是路线错误和组织错误的争议

hs009 发表于 2020-04-03 18:45
这不是思维,这是党的民主集中制度,党员都应该明白这一点。当然这个制度并不是完美的,当年的王明李德左 ...

假如组织决定跟现有制度有冲突呢?

比如说这次的武汉疫情,按传染病直报系统的要求一线医师要向国家疾控中心直接汇报,可地方卫健委又下文说不能直报(卫健委的要求算是组织决定吧?),必须通过他们。

那遇到疑似病例的医生到底怎么做才对呢?


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CDer:001102706
发表于 2020-04-03 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果说违反组织程序,2003年非典期间蒋军医把感染萨斯的人数直接通报给外国媒体,这才是真正的违反了组织程序,那时候还没有一个完善的汇报渠道。

不过他的行为客观的阻止了萨斯的蔓延,挽救了千千万万人民群众的生命,我们政府和党的执政目的不就是为人民服务,维护广大人民群众生命安全,这是执政的最终目的,组织程序都是为这个目的服务的。从这个角度来说,如果只有违反组织程序才能达到这个目的,说明程序有bug,程序说喂目的服务的,不是阻碍为人民服务这个基本宗旨的。
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CDer:001091746
发表于 2020-04-03 20:15 | 显示全部楼层

RE: 所谓吹哨人的争议是路线错误和组织错误的争议

hs009 发表于 2020-04-03 19:43
是路线错误啊,但是即便组织有路线错误,毛委员他也没犯组织错误,根据地他一手建立起来的,他手里有枪杆 ...

明白了,总的说来,这样的损失在你看来是合乎情理的,应该被接受的。
反之是那些减少损失的行为路线是不应该被允许的。

关键是人民怎么看这样的事,组织也是有生命力的,这些路线错误如果不能快速改正,是会破坏组织生命力的。你认为不犯组织错误就是最大利益,即便犯了路线错误也不影响组织生存的话,我是不敢苟同的。
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CDer:000625261
发表于 2020-04-03 20:46 | 显示全部楼层

RE: 所谓吹哨人的争议是路线错误和组织错误的争议

wspjy 发表于 2020-04-03 20:08
假如组织决定跟现有制度有冲突呢?

比如说这次的武汉疫情,按传染病直报系统的要求一线医师要向国家疾 ...

决定与制度不一样,就看实践结果。看结果的好坏,然后考虑是否把决定纳入制度,当然实践结果不好就处理有关责任人。
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